Monsieur le duc de Raguse,

Pardonnez mon audace, mais puis-je vous suggérer puisque vous êtes "modérateur général ", d'ouvrir dans les débats du XX ème siècle un topic qui pourrait avoir pour titre " Bienfaits du nazisme " , ou en moins provocateur "Bienfaits de l'élection démocratique d'Adolf Hitler "? ...

D'aucuns pourraient alors répondre par exemple " Unification de la nation allemande " - Réactualisée avec la chute du mur de Berlin ... - ; construction d'autoroutes - qu'on peut utiliser aujourd'hui encore lorsqu'on va en Allemagne avec ou sans char ... - développement des techniques spatiales - largement utilisées par les Américains grâce aux techniciens capturés à Peenemunde ...

Interdiriez-vous à tous ceux qui le souhaiteraient de prolonger le débat en voulant faire un bilan global du nazisme, au motif que cela est largement développé par ailleurs ?

Chiche ! ...

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Pas d'URL dans les signatures.

L'ambiguité de ces échanges vient du titre de ce topic: "Les bienfaits de la Révolution" qui n'a rien d'historique, car il suggère déjà un jugement de valeur.
Mieux vaudrait à mon sens considérer "les héritages de la révolution".

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Tous les désespoirs sont permis

Ou, pour rester plus près de l'idée initiale : " les succès de la Révolution" ?

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Sujets lorrains :
===> Bibliothèque lorraine
et aussi : Histoire lorraine sur Facebook

Je me rends compte que votre audace polémiste n'a pas de limite...
Vous mettez le IIIème Reich et la Révolution sur le même plan. J'ose espérer que vos propos dépassent votre pensée...


Vous ne m'avez pas compris : lorsque j'ai rappelé que le jugement de la Révolution avait été déjà fait "ailleurs", c'est pour renvoyer ceux qui veulent faire le procès de cette période aux sujets de discussion qui existent déjà sur le forum et qu'il était inutile d'en créer un nouveau.
Ais-je été plus clair ?

Quoiqu'il en soit, pour le bien de tous, je vais changer le titre de ce sujet. J'y avait déjà pensé auparavant, mais je pensais que des recadrages seraient suffisants. Visiblement non...

duc de Raguse.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

Les premiers étaient bien des Européens : Anglais (Locke...), Français (Montesquieu, Voltaire, les Encyclopédistes...) et Allemands.

Ce que les "pères fondateurs" américains (Franklin, Jefferson, Madison...) ont construit est le fruit des Lumières européennes, auxquelles ils se référaient sans cesse.

Si la question vous intéresse, je vous invite à écouter cet exposé de Denis Lacorne sur le site des expositions vituelles de la BNF : http://expositions.bnf.fr/lumieres/audio/02_5.htm

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Oui, cela me paraît mieux à moi aussi.

Je ne saurais dire, cher Karolvs, à quel point elle m'intéresse à quel point le siècle des Lumières me passionne

A cet égard, mes remerciements sincères pour le site très instructif qui me permettra de pallier mes lacunes. Denis Lacorne est plus que convancant, il est éloquent. Votre argumentation m'a incitée à relire les philosophes des Lumières. Merci.

Puisque vous me demandez de préciser ma pensée je vais donc le faire, car il paraîtrait, aux dires de certains, que la police de la pensée unique de la République serait en éveil 24 h/24h ...sans parler de celle de la République de Bush, fille de la Révolution américaine, dont on ne saurait pas, aux dires de certains sur ce forum, si elle a précéde ou non notre Révolution ...

Je vous remercie donc pour l'"audace de polémiste sans limite" que vous m'accordez ; je serais presque sensible à votre compliment ! mais ne recommencez pas je vous prie, sinon mon ego va exploser !

Aussi pour éviter un tel accident, vais-je vous prier de bien vouloir comprendre qu'il n'y avait dans mon message que l'expression de la liberté de l'esprit, qui est paraît-il si chère à la philosophie des Lumières, et qui est donc par nature sans limite !

Quant au rapprochement "Révolution Française - nazisme" il va sans dire, comme l'ont déjà affirmé par ailleurs de brillants universitaires sur ce forum même, qu'il serait absurde et tout à fait inacceptable intellectuellement, comme vous semblez vous en inquiéter à mon propos, "de mettre sur le même plan le III ème Reich et la Révolution française ".

Propos à caractère polémique et hors-sujet supprimés.

Quant à votre second commentaire, j'avais parfaitement compris qu'il n'était pas opportun d'ajouter un nouveau topic à ceux qui existaient déjà ! Mais le procès de la révolution n'est-il pas toujours en cours ?

Aussi, afin de guérir mon ego, légèrement boursouflé par votre compliment cité au début de ce message, puis-je vous demander humblement pardon d'avoir succombé à la tentation à laquelle vous m'avez soumis ?

Croyez, Monsieur le duc, que je suis votre humble et courtois forumer.

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C'est ce que j'appelle être totalement hors-sujet. Et c'est pour cela que je ne répondrai pas. J'invite d'ailleurs les autres participants à faire de même, car je sens que je serais contraint d'écrire en rouge.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Oui.

Autre héritage de la Révolution, et non des moindres : la constitution.

Hum... nous allons en rester là il me semble et ce qui est hors-sujet sera effacé. Je pense que vous comprenez fort bien pourquoi.

duc de Raguse.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

et, si on va par là, un autre héritage de la révolution : la république ! (cela dit, si on vivait encore sous l'Empire, ou sous une monarchie constitutionnelle, ce serait aussi l'héritage de la révolution)

Il y a également le drapeau tricolore et la Marseillaise.

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Je ne peux changer le passé
mais ne rien dire
tout en sachant
c'est être complice

La Marseillaise j'ai un doute, quand on regarde les paroles pronant la violence
Ce n'est pas pour moi un exemple cet hymne.

C'est vrai qu'il n'est pas chou .

Peut-être que dans 200 ans l'hymme national français sera "la positive attitude".

Mais aujourd'hui l'hymme national français est la Marseillaise. C'est un apport de la Révolution.

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