J'ai du mal avec la fille de Louis XVI, si je comprends bien elle épouse son cousin ? et puis après ! Elle devient quoi, bon si on peut me dire quelques mots sur cette femme qui, ma foi, me semble avoir un destin peu ordinaire.
merci.

Marie-Thérèse Charlotte de France dite Madame Royale née en 1778. C'est le premier enfant de Louis XVI et de Marie-Antoinette. Elle est enfermée au Temple avec sa famille et n'apprendra la mort de sa mère qu'à sa sortie lorsqu'elle sera échangée contre des prisonniers. Elle épouse en 1799 Louis-Antoine d'Angoulême, fils aîné de Charles X ( qui est le frère cadet de Louis XVI) conformément aux voeux de Marie-Antoinette qui avait déjà arrangé cette union des années auparavant pour que sa fille reste en France.
Mais le mariage ne fut pas heureux et resta stérile. De sa beauté de jeunesse, Marie-Thérèse n'a rien gardé. Etant petite, elle passait pour l'une des plus belles princesse d'Europe. Un fois adulte, sa beauté avait disparu. Elle fut reine de France durant 2 heures en 1830 entre l'abdication de Charles X et l'arrivée au pouvoir de Louis-Philippe Ier. Elle meurt en 1851.
Des rumeurs ont couru et courent toujours sur elle : selon certains la duchesse d'Angoulême n'est pas Madame Royale. Car après sa libération, Marie-Thérèse parla fort peu de ses parents et ne put reconnaitre certains de ses proches. Y-a-t-il eu échange à la prison ? Certains en sont convaincus.

Pour faire le point sur la vie de Madame Royale et cette prétendue affaire de substitution, je ne peux que vous engager à visiter le beau site de notre camarade de forum, Maialen, alias Madame Royale :

http://madameroyale.free.fr/

Vous y trouverez les réponses à la plupart de vos questions mais aussi des questions sans réponse.

Bonsoir,

merci à vous deux et je fonce sur ce site.
C'est vrai on se pose des questions, quand sa mère meurt, elle a quinze ans, elle devait avoir des souvenirs précis de son passage dans la prison du Temple et apparemment elle ne laissera pas de traces de sa jeunesse.

Des souvenirs, elle en a, je vous rassure et pas des plus agréables...

Bonjour INVITE,

en ce 1er avril évitez de foncer sur les sites, vous pourriez vous y faire de grosses bosses (de lectures)
Le site de MAIALEN est parfait sur le sujet car il reprend toutes les thèses sur le sujet :
NON la DUCHESSE D'ANGOULEME n'était pas MADAME ROYALE !!!!!

Ensuite, si vous lisez la langue allemande, vous vous rendrez en carrosse sur le site allemand du sujet "Madame-Royale.de" qui vous donnera aussi des explications sur le même sujet . Ce site est tenu par un Ami Saxon habitant HILDBURHAUSEN ville où Madame ROYALE est morte et où se trouve sa tombe.

si vous trouvez, en occasion, le livre de MONIQUE DE HUERTAS "Madame ROYALE" bonne lecture............cette historienne a repris l'intégralité des livres et documents sur cette affaire et pose les bonne questions.

Bonne chasse !!!!!!!!!!!!!!!!!! MARIE ANTOINETTE


PS un mot de plus ..........Connaissez-vous la chirurgie plastique à l'envers !!!! Où comment transformer un jolie petit nez droit en un gros nez crochu très bourbon !!!!
transformation d'une charmant jeune fille ressemblant à sa Mère la Reine en une jeune fille ressemblant à Madame ELISABETH ??????? et plein d'autres indices §§§§§

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Bienvenue à tous les curieux, chercheurs s'intéressant à MARIE ANTOINETTE,.... tous propos politiques, religieux ou portant atteinte à plus élémentaire courtoisie seront refusés

Vous allez bien vite en besogne, Marie-Antoinette...

Cher Ami,

Je me permets humblement de vous rappeler que si je m'occupe de la Reine depuis + de 45 ans et des poussières !!!!!

Je m'occupe du dossier MADAME ROYALE depuis +25 ans rassemblant livres, documents etc!!!! et afin de ne pas "mélanger" les sites, je laisse avec plaisir MADAME ROYALE à MAIALEN étant donné son grand talent et sa jeunesse.....


Mais avec modestie je précise que j'ai été la première personne française à me rendre en 1990 ,dès l'ouverture des frontières les deux pays n'étant pas encore rattachés, sur place afin d'enquêter et déposer sur la tombe un bouquet de fleurs pour le souvenir.

Je participe à toutes les manifestations, congrès, se déroulant en allemagne depuis cette date en compagnie de la spécialiste Madame RUHLE VON LILIENSTERN descendante d'une grande famille se tenant dans l'intimité de la Famille ducale de HILDBURGHAUSEN tant en SAXE qu'à VIENNE lorsque le Duc était attaché à MARIE THERESE.

De plus une nièce de l'amie d'enfance de MARIE ANTOINETTE s'est mariée au Duc règnant et est devenu la protectrice de MADAME ROYALE.

Les Mères, Amies d'enfance ,protégaient les filles !!!!!!!!! CQFD

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Chère amie,

Je ne remets nullement en cause les années que vous avez passées à étudier le sujet. Je faisais simplement part de mon sentiment et du fait que, d'après ce que j'ai lu sur le site de Maialen, je ne suis absolument pas convaincu de la validité de la thèse substitutionniste.

Vous pouvez parfaitement être convaincue que la "comtesse des ténèbres" était Madame Royale et vous tromper de bonne foi.
Tout comme, de mon côté, je puis être persuadé qu'elle ne l'était pas et être aussi dans l'erreur, si jamais elle l'était.

Cher Ami,

La discussion sera tranchée lorsque nous pourrons ouvrir la tombe de la colline !!! cela serait possible car le lieu appartient à la Ville d'HILDBURGHAUSEN, mais il faut patienter en attendant le départ de mon Amie Madame RUHLE VON LILIENSTERN, âgée de 92 ans, qui ne souhaite pas que la tombe soit ouverte pour procéder aux recherches ADN.

Nous respectons son souhait, mais sachez que je serai présente lors de cette ouverture officielle ; par contre je n'ai pas le "filon" pour faire procéder à l'ouverture de la tombe de la Duchesse d'Angoulême !!!!


la patience est la science des chercheurs

Très amicalement MARIE ANTOINETTE

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Je voudrais que l'on m'en dise plus sur cette prétendue affaire de substitution.
Qui fut cette "comtesse des ténèbres"
Merci

ZOE je vous suggère d'aller sur le site de MAIELEN voir la partie "substitution" vous aurez déjà quelques excellents renseignements sur les personnages et les lieux !!!!!

Un livre de plus à consulter le livre du Prince de SAXE ALTENBOURG qui était un membre de la Famille ducale SAXE HILDBURGHAUSEN .


MARIE THERESE CHARLOTTE - MADAME ROYALE - n'était pas joyeuse de se rendre auprès de sa Famille autrichienne qu'elle ne connaissait pas et QUI, ne la connaissait pas.

Elle écrivait le soir de NOEL à Madame DE CHANTERENNE qui n'avait pas pu l'accompagner dans son voyage !!!
"qu'elle souhaitait vivre très simplement, entourée d'animaux, et que personne ne la reconnaisse etc....."

Si nous acceptons la substitution ............la jeune dame qui vivait en SAXE a eu cette vie là !!!!!!! et les quelques personnes qui l'on vues rapidement le visage découvert disaient .... c'est tout à fait le portrait de la Reine MARIE ANTOINETTE jeune.......

L'empereur avait demandé que MARIE PHILIPPINE LAMBRIQUET, dite ERNESTINE accompagne son "Amie" et 10 heures après l'arrivée de MADAME ROYALE à HUNINGUE en FRANCE aux portes de BALE, une seconde voiture est arrivée et dans l'hôtel on a vu une jeune personne monter avec un pot d'eau et ne point redescendre de l'appartement ......

Pour toutes les Cours d'Europe il était clair que MADAME D'ANGOULEME n'était pas MADAME ROYALE , L'Empereur de Russie l'a écrit et il donnait asile à la Famille Royale lors son exil !!!!!!! vivant dans les pires difficultés.

En SAXE le couple vivant très discrètement avait la protection de la Famille régnante ; le nom "COMTESSE DES TENEBRES" est la traduction qui pourrait être "Comtesse NOIRE" alors que jamais ce titre n'a été officiellement indiqué.

Voici quelques lignes pour vous "mettre l'eau à la bouche" et lire les livres déjà indiqués :
..... SAXE ALTENBOURG
..... MONIQUE DE HUERTAS
..... ROBERT AMBELAIN
et les auteurs anciens en langue allemande

Bonne journée MARIE ANTOINETTE

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C'est surprenant. C'est gros et terrible !

Jusqu'à quel point cette substitution -si elle est avérée- n'a pas un lien avec l'évasion de Louis XVII ?

Comment les cours d'Europe auraient pu être complices de ces deux infâmies ? Et dans quel but ?

Sans me lancer dans le vaste sujet qui est LOUIS XVII !!!!

Je lance l'idée ...........Si MADAME D'ANGOULEME n'est pas MADAME ROYALE et qu'elle est MARIE PHILIPPE LAMBRIQUET qui est arrivée à VERSAILLES en 1788 ; est partie pour PARIS en OCTOBRE 1789 et a été séparée de la Famille royale deux fois la première la veille de VARENNES et la seconde le 10 Août 1792 en quittant les TUILERIES avec Pauline de TOURZEL, la Princesse de TARENTE et les autres Dames

et SI un prétendant était le VRAI ROI !!!!! on comprend pourquoi la DUCHESSE D'ANGOULEME a toujours refusé de les rencontrer !!!!!!

En un mot celui-ci aurait dit "mais, Madame, vous n'êtes pas ma soeur !!!"

Qu'en pensez-vous ?????????????????

Amicalement MARIE ANTOINETTE


Je sais aves des SI on met PARIS en bouteille !!!! mais parfois les SI sont à suivre !!!!!!!!!!!!!!

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Pardonnez-moi, mais, si l'on suit votre thèse substitutionniste, l'argument ne tient pas. Vous prétendez que la substitution a eu lieu après la remise de Madame Royale par les officiels français aux Autrichiens, en territoire bâlois.
Donc, si de Paris à Huninge, on a bien Madame Royale, l'orpheline du Temple, si je suis votre thèse, ensuite, de la remise à Vienne, ce n'est plus elle. Or, nous sommes en 1795.

Madame Royale demeure 4 ans à Vienne. Elle rejoint Louis XVIII à Mitau en 1799. Donc si le Tsar la rencontre, ce n'est qu'en 1799, non ? Il ne rencontre donc déjà que la fausse Madame Royale, la substituée puisque, pour vous, la substitution a lieu dès 1795. Je vois donc difficilement comment il pourrait affirmer que ce n'est pas la fille de Louis XVI qu'on lui présente... Votre argument qui consiste à dire qu'il avait hébergé Louis XVIII et sa nièce durant leur exil pour avaliser son témoignage, ne tient donc pas.
Vous allez me dire qu'en tant que comte du Nord, le futur Paul Ier (1754-1796-1801) avait rencontré Madame Royale en 1782 lors de sa visite à Versailles...Oui, mais entre une enfant qui n'a pas encore atteint ses 4 ans et une adulte de 21 ans...les changements physiques peuvent être importants
Je ne ressemble plus du tout au petit garçon que j'étais à 4 ans et vous ne me reconnaîtriez nullement si je vous présentais une photo de moi à 4 ans.

Je vois donc difficilement comment Paul Ier aurait pu avec certitude affirmer que la jeune femme de 1799 n'était pas Mme Royale, l'enfant qu'il n'avait rencontrée que rapidement en 1782... Et si c'est Alexandre Ier que vous évoquiez en tant que tsar de Russie et non son père, l'argument tient encore moins.