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Message Publié : 12 Sep 2017 4:16 
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Inscription : 19 Fév 2011 17:03
Message(s) : 306
Je m'étonne que le sujet n'ait pas encore été abordé, peut-être ai-je mal cherché:

la date limite de 1991 a été fixée il y a maintenant plus de 10 ans. Ne serait-il pas logique de penser à la repousser d'autant?

Pour les jeunes du forum, nul doute que la guerre de Yougoslavie, l'élection de Chirac, la création de L'OMC, le GIA, le blairisme, la vie sans portable et sans Internet, Concorde, le Rwanda, le PACS, les ministres en Renault 25, Boris Eltsine, le 747 de la TWA, le Koursk... font définitivement partie de l'Histoire et je dirai même, d'une sorte de "monde d'avant".
De quoi ouvrir des conversations passionnantes!


Si une date devait marquer la bascule d'un siècle à l'autre, et partant servir de nouvelle limite chronologique, celle du 11 septembre 2001 me paraît assez forte.


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Message Publié : 12 Sep 2017 14:14 
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Salluste
Salluste

Inscription : 29 Août 2009 19:30
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Localisation : METZ
Le sujet a déjà été abordé plusieurs fois.

On en est resté à 1991 comme limite, même s'il faut parfois la franchir :mrgreen:

_________________
Une fable à découvrir :
http://www.edilivre.com/doc/16397


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Message Publié : 18 Sep 2017 7:10 
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Inscription : 19 Fév 2011 17:03
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PAC a écrit :
Le sujet a déjà été abordé plusieurs fois.


Indeed, je me demande même comment j'avais pu passer à côté dans d'aussi grandes largeurs.

Après avoir lu consciencieusement les autres sujets, j'avoue ne pas avoir été convaincu par les tenants de 1991.
J'ai la sensation qu'il y a un effet génération qui joue, et je serais curieux de tester une corrélation entre la date limite idéale et l'âge des contributeurs.

Dans mon cas personnel, 1991 est en effet une limite très naturelle. Avec la sensation assez excitante d'avoir vécu un tournant majeur. C'est Faget qui disait: "1991, la fin d'un monde..."

Mais pour quelqu'un né en 1988?

Rappelons que quelqu'un né en 1988 a déjà voté trois fois aux présidentielles, a terminé ses études depuis belle lurette, est dans la plupart des cas père/mère de famille... et est peut-être membre de PH, bien disposé à parler des années 90 avec autant de passion et de pertinence que d'autres des années 60!

L'Histoire s'arrête en fait à la date de naissance de celui qui en parle :mrgreen:


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Message Publié : 18 Sep 2017 10:20 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Je considère, à tort ou à raison, qu'après la date fixée après moult discussions entre modérateurs, ce n'est pas encore de l'histoire. Déjà que je trouvais que 1991 était bien tard, mais il y avait des arguments sérieux auxquels je me suis rallié.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 18 Sep 2017 10:35 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Localisation : Versailles
Jean-Marc Labat a écrit :
Je considère, à tort ou à raison, qu'après la date fixée après moult discussions entre modérateurs, ce n'est pas encore de l'histoire. Déjà que je trouvais que 1991 était bien tard, mais il y avait des arguments sérieux auxquels je me suis rallié.


je me demande bien quels peuvent être ces arguments !

Plus sérieusement, le forum a été ouvert en 2005 et alors la limite chronologique était antérieure de seulement 14 ans. Aujourd'hui elle est portée à 26 ans. En 2021 à trente ans !

Plus concrètement cette date de 1991 qui semble correspondre à la dissolution de l'URSS et à la 1ere guerre d'Irak nous empêche d'évoquer la fin du second septennat Mitterrand et (par exemple) de porter un jugement d'ensemble sur la vie et l'oeuvre de ce Président. Impossible de parler de la 2è cohabitation Mitterrand/Balladur ou d'Eltsine ou de Bill Clinton.Ce sont pourtant là des personnages qui ont disparu de la vie politique active !

Il serait plus logique d'adopter une limite glissante. Je suggère de retenir 20 ans. Et donc d'accepter en 2017 tous les sujets antérieurs à 1997, en 2018 à 1998, etc ...


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Message Publié : 18 Sep 2017 11:14 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
C'est pour pallier ce manque que le forum Géopolitique a été créé. Ce n'est pas une réussite, mais il a le mérite d'exister.

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Message Publié : 18 Sep 2017 14:51 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2568
Il pourrait y avoir de bons arguments pour fixer tout simplement la limite à l'an 2000...

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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Message Publié : 18 Sep 2017 15:28 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 9902
Localisation : Région Parisienne
Il n'y a pas de rupture en l'an 2000. 1991 est la fin de l'après guerre. Le début de l'avant guerre ?

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 18 Sep 2017 18:42 
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Inscription : 23 Déc 2010 13:31
Message(s) : 358
Il serait possible de considérer 2001 comme une rupture avec le fort développement du terrorisme islamiste international. Ceci dit, c'est juste pour évoquer une éventuelle rupture ; je n'ai pas vraiment d'avis sur le changement de la limite chronologique.


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Message Publié : 18 Sep 2017 22:25 
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Polybe
Polybe

Inscription : 13 Juin 2017 15:04
Message(s) : 85
--
Vu certains sujets et visiblement ce qu'ils dégagent, vu l'appréhension de certains conflits encore chauds dans les mémoires et de crainte que ceci ne devienne une tribune uniquement politique voire politicarde, je trouve que le choix est sage.
Sommes-nous dans la capacité d'évoquer le conflit d'Algérie en toute sérénité ? En tenant compte de tous les éléments à charge et à décharge ? D'appréhender -vu le contexte actuel- l'Islam en toute sérénité ?
Nous avons parfois bien du mal avec notre Histoire (résistance/collaboration, gauche/droite, droit/devoir, utile/nécessaire, licite/illicite, bien/mal... :oops: )
J'ai parfois balayé le salon géopolitique et ai été très étonnée du ton très libre employé ainsi que des qualificatifs imagés tenant d'arguments. Comment appréhender ce qui nous tient à coeur, ce qui tient à nos valeurs personnelles, à nos vues sans passion et dans la raison ?
Nous n'avons sans doute pas tous les éléments en main, certains documents sont encore classés, l'intention de combler ces lacunes par des vues personnelles ou des interprétations tenant lieu de vérité serait tentante...
Mais bon, ce n'est que mon avis.
--


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Message Publié : 19 Sep 2017 6:02 
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Inscription : 19 Fév 2011 17:03
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Permettez-moi Rebecca de prendre votre réponse comme un argument dans mon sens:

Si la date devait être fixée de façon à éviter les interférences avec le présent et les passions, on ne s'en sortira pas

Car ce n'est plus 1991 qu'il faudrait, c'est bien antérieur, comme le montrent des sujets aussi animés qu'Oradour-sur-Glane, "Bismarck voulait-il l'annexion de l'Alsace-Lorraine" (vous êtes bien placée pour le savoir"), sans parler d'Alésia!!!

La jeunesse n'est pas un âge, c'est un état d'esprit. Il en est de même pour la passion et la controverse.

A contrario, des évènements comme la bulle Internet de 2000, ou l'opération Azalée, quoique postérieurs à 1991, sont déjà des astres morts depuis longtemps et mûrs pour l'Histoire.

Pour finir, pour ceux qui observent que le salon Géopolitique ne donne pas satisfaction:
notons
- que le thème en est volontairement restrictif: on peut certes y parler des années 90, mais pas sur le plan de la politique pure, ni de celui des arts, des sciences, des catastrophes naturelles, de la production automobile...
- que peu y vont.
- que l'état d'esprit y est foncièrement différent de Passion-Histoire
Heureux celui qui saura discerner les causes et les conséquences du non-succès du Salon, mais à mon humble avis, la date limite n'y est pas pour grand chose.


Je suis bien conscient que cette partie là du forum sera plus difficile à gérer.
C'est sûr que s'il n'y avait que les parties "Bas Moyen-âge et Monde Byzantin", cela déroulerait plus facilement pour les modérateurs, et l'on s'y retrouverait sans doute plus facilement entre érudits civils et de bonne compagnie.

Mais le forum serait aussi beaucoup, beaucoup moins actif


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Message Publié : 19 Sep 2017 17:31 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Colmar
Vézère a écrit :
Pour finir, pour ceux qui observent que le salon Géopolitique ne donne pas satisfaction:
notons
- que le thème en est volontairement restrictif: on peut certes y parler des années 90, mais pas sur le plan de la politique pure, ni de celui des arts, des sciences, des catastrophes naturelles, de la production automobile...

... Le thème n'est pas aussi restrictif que vous le prétendez, tout en l'étant plus que certains le croient. Premièrement, nous nous sommes rendus compte que puisqu'il y avait "politique", dans géopolitique, certains croyaient pouvoir y faire de la politique. Or, le but de PH et du salon est d'avoir des discussions argumentées. Dans le cas du salon, nous demandions qu'il y ait un effort d'analyse des situations contemporaines. On pet y parler de nombreuses choses, dans une prospective globale et analytique. Il semblerait que nous ayons visé trop haut

Or, certains se sont crus sur un forum de politique et alors qu'ils font de très bonnes analyses historiques sur PH, il semble qu'ils ne regardent les évènements actuels qu'à travers le prisme de la ligne du parti politique qui leur sied ... On ne peut pas faire d'analyses raisonnées quand le point de départ du raisonnement est que tel homme politique dit l'unique et seule vérité et que tous les autres ne racontent que des bobards... Même quand ils disent la même chose que le président du parti auquel on croit, parce que n’appartenant pas au parti ...

Vézère a écrit :
- que peu y vont.

La fréquentation a été bien plus élevée, puis de nombreux intervenants se sont lassés des discussions stériles où la seule contribution est de dire que tel groupuscule appartenant à tel parti dit la vérité et que tous les autres ne racontent que d'affreux bobards ...

Vézère a écrit :
- que l'état d'esprit y est foncièrement différent de Passion-Histoire

Quand l'administrateur de l'époque, Florian a créé le Salon Géopolitique, il espérait que les brilliants esprits de Passion-Histoire seraient heureux d'appliquer à des discussions contemporaines le même esprit d'analyse et d'échange qui a fait l'esprit de Passion-Histoire.

Vézère a écrit :
Heureux celui qui saura discerner les causes et les conséquences du non-succès du Salon, mais à mon humble avis, la date limite n'y est pas pour grand chose.

Non, mais les réactions que certains ont eues sur le Salon montrent bien qu'il vaut mieux éviter d'importer les mêmes problèmes sur le forum. Effectivement la date a peu d'importance. Pour exemple, toutes les discussions qui ont eu lieus sur l'emplacement d'Alésia ont dues être fermées par la modération à cause des débordements qu'il y avait ... Pourtant, Alesia, ce devrait être un sujet calme et mort .... :rool:


Vézère a écrit :
C'est sûr que s'il n'y avait que les parties "Bas Moyen-âge et Monde Byzantin", cela déroulerait plus facilement pour les modérateurs, et l'on s'y retrouverait sans doute plus facilement entre érudits civils et de bonne compagnie.

Mais le forum serait aussi beaucoup, beaucoup moins actif


Il y a eu plusieurs personnes qui ont demandé à ce que Passion-Histoire soit plus élitiste... Certains se sont lassés d'être confrontés à la plèbe des simples passionnés d'histoire et sont partis sur des forums plus spécialisés ou ont créé leur propre forum hyper-spécialisé. L'expérience montre que peu de ces forums élitistes ont survécu. Parfois simplement à cause de l'état d'esprit qui y régnait. L'équipe de Passion-Histoire a fait le choix de garder le forum ouvert aux simples curieux, on pourrait dire, comme on le disait au XVIIIème siècle que nous sommes ouverts à "tout honnête homme" (et femme d'ailleurs, puisque nous ne sommes pas sexistes). Bref, toute personne qui veut bien respecter notre charte et discuter avec un esprit ouvert d'histoire. Je sais, parfois certaines discussions s'éloignent d'avec l'histoire, plongeant dans la littérature, la philosophie, les sciences naturelles ... Mais, nous essayons de contrôler les débordements

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 19 Sep 2017 18:40 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Vézère a écrit :
Permettez-moi Rebecca de prendre votre réponse comme un argument dans mon sens:

Si la date devait être fixée de façon à éviter les interférences avec le présent et les passions, on ne s'en sortira pas

Car ce n'est plus 1991 qu'il faudrait, c'est bien antérieur, comme le montrent des sujets aussi animés qu'Oradour-sur-Glane, "Bismarck voulait-il l'annexion de l'Alsace-Lorraine" (vous êtes bien placée pour le savoir"), sans parler d'Alésia!!!

La jeunesse n'est pas un âge, c'est un état d'esprit. Il en est de même pour la passion et la controverse.

A contrario, des évènements comme la bulle Internet de 2000, ou l'opération Azalée, quoique postérieurs à 1991, sont déjà des astres morts depuis longtemps et mûrs pour l'Histoire.




J'ajouterais même que tout ce qui est postérieur à 1789 peut être sujet à polémique...

je retiens qu'en 2005 on considérait qu'il était possible (à tort ou à raison) de débattre de sujets vieux de 14 ans et qu'aujourd'hui c'est exclu (14 ans = 2003) !


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