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 Sujet du message : Re: Relancer passion-histoire
Message Publié : 06 Jan 2011 19:41 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 30 Oct 2009 17:55
Message(s) : 890
Au fait simple précision pour Clio et Thersite : c'est Obamo. ;)
Avec un "a", c'est l'actuel président des Etats-Unis ---> Image

_________________
[...] Te raconter enfin qu'il faut aimer la vie
Et l'aimer même si le temps est assassin
Et emporte avec lui les rires des enfants
Et les mistrals gagnants...

Renaud, Mistral gagnant, 1985.


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 Sujet du message : Re: Relancer passion-histoire
Message Publié : 06 Jan 2011 19:52 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
Message(s) : 1829
Localisation : Metz
Je suis heureux de voir que certains se rendent compte de ce que la modération d'un tel forum impose. Pour ma part, je passe au moins une demi-heure par jour à supprimer des profils de robots, éditer des messages, corriger des erreurs, répondre aux mails du forum. Après ça, avec une journée de travail et de papa, c'est difficile d'intervenir de façon pertinente. Alors c'est vrai que c'est un peu usant. Merci à ceux qui le voient.

_________________
«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


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 Sujet du message : Re: Relancer passion-histoire
Message Publié : 06 Jan 2011 20:32 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 28 Jan 2008 15:24
Message(s) : 461
Localisation : La Lune
Vous avez vraiment beaucoup de bots qui arrivent à s'inscrire ? Il existe des mods pour phpbb pour limiter l'infestation (et c'est toujours ça de gagné !), en posant par exemple une question lors de l'inscription (il pourrait s'agir d'une question historique pour ce forum par exemple).

Ceci dit, c'est clair que c'est un travail pas toujours très amusant, et un même un peu rébarbatif à la longue ! La solution de Thersite permettrait d'éviter un peu la monotonie d'ailleurs, même s'il n'est nullement besoin de se faire "dé-moder" entre deux séances de modération.

_________________
« Il me paraît essentiel qu'il y ait des gueux ignorants. Si vous faisiez valoir comme moi une terre et si vous aviez des charrues, vous seriez bien de mon avis ; ce n'est pas le manœuvre qu'il faut instruire, c'est le bon bourgeois. »
Voltaire, 1766.


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 Sujet du message : Re: Relancer passion-histoire
Message Publié : 07 Jan 2011 8:11 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
Message(s) : 1829
Localisation : Metz
Je supprime de 10 à 15 profils par jour (et je ne suis pas sûr de tous les éradiquer, je ne supprime que les adresses mail polonaises et russes qui prolifèrent et qui portent le plus souvent des noms d'un certain type de médicaments de confort).

_________________
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(Martin Luther)


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 Sujet du message : Re: Relancer passion-histoire
Message Publié : 07 Jan 2011 16:46 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
Message(s) : 1550
Localisation : Vienne (86)
Jean-Claude a écrit :
Je suis heureux de voir que certains se rendent compte de ce que la modération d'un tel forum impose. Pour ma part, je passe au moins une demi-heure par jour à supprimer des profils de robots, éditer des messages, corriger des erreurs, répondre aux mails du forum. Après ça, avec une journée de travail et de papa, c'est difficile d'intervenir de façon pertinente. Alors c'est vrai que c'est un peu usant. Merci à ceux qui le voient.


Il faudrait être complétement à côté "de ses pompes" pour ne pas s'en rendre compte.

La "brigade volante" que constitue le groupe de modérateurs sur ce forum, m'a toujours impressionné.

Sans aucune flagornerie de ma part, cette tache doit necessiter énormément de justesse, de justice, de perspicacité et surtout une bonne dose de temps et de passion avec un zest de patience...

Si je continue à faire de nombreux tours sur ce forum, quitte a faire hurler mon épouse :mrgreen: , c'est avant tout grâce à la bonne tenue de ce forum.

Les modos au service de la paix des ménages lol

_________________
> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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 Sujet du message : Re: Relancer passion-histoire
Message Publié : 07 Jan 2011 22:55 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 28 Jan 2008 15:24
Message(s) : 461
Localisation : La Lune
Jean-Claude a écrit :
Je supprime de 10 à 15 profils par jour (et je ne suis pas sûr de tous les éradiquer, je ne supprime que les adresses mail polonaises et russes qui prolifèrent et qui portent le plus souvent des noms d'un certain type de médicaments de confort).

M'est avis qu'une petite question historique en français (même triviale) lors de l'inscription vous simplifierait grandement la tâche !

_________________
« Il me paraît essentiel qu'il y ait des gueux ignorants. Si vous faisiez valoir comme moi une terre et si vous aviez des charrues, vous seriez bien de mon avis ; ce n'est pas le manœuvre qu'il faut instruire, c'est le bon bourgeois. »
Voltaire, 1766.


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 Sujet du message : Re: Relancer passion-histoire
Message Publié : 08 Jan 2011 3:39 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Jan 2008 16:29
Message(s) : 1815
Localisation : France
Eneru a écrit :
M'est avis qu'une petite question historique en français (même triviale) lors de l'inscription vous simplifierait grandement la tâche !


Je propose : "Où a t-on retrouvé le crâne de Mozart enfant ?" Normalement, aucun robot ne saura répondre.

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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 Sujet du message : Re: Relancer passion-histoire
Message Publié : 08 Jan 2011 10:51 
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Modérateur Général
Modérateur Général

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 5112
Localisation : Bourgogne
Quelle était la couleur du cheval blanc d'Henri IV me semble être sélectionnable aussi.
:mrgreen:

CNE503

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


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 Sujet du message : Re: Relancer passion-histoire
Message Publié : 13 Jan 2011 13:57 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
Message(s) : 2693
Romeo a écrit :
La fréquentation de passion-histoire, si on en juge par le nombre de nouveaux messages est en ce moment au point bas. Il est vrai qu'on est en vacance mais il me semble que les années précédentes il y avait + de monde quand même.

Que pourrait-on faire pour relancer la fréquentation de passion-histoire ?

Améliorer l'ambiance ?
Se creuser la tête pour trouver + de nouveaux sujets ?
Faire des dons financiers a P-H ?


Pour répondre aux questions initiales, je voudrais vous proposer les observations suivantes.

Je vois trois points forts à ce forum : Primo la diversité tant des sujets abordés que des points de vue défendus ou des intervenants (étudiants, enseignants, érudits de niveau variable), secundo la qualité remarquable de certains intervenants très spécialisés qui apportent des éclairages précis et argumentés, tertio la liberté d'expression.

En revanche, je crois pouvoir dire que ce forum présente aussi quelques faiblesses, essentiellement sur le plan de la forme, qui rendent certaines discussions difficiles à suivre. Par exemple, certains intervenants me semblent manquer de sérénité dans la défense de leurs opinions voire de simple courtoisie, présentant leur opinion personnelle comme une base inébranlable.
La modération est erratique : certaines décisions sont brutales et parfois disprortionnées alors que certains fils très limites (sur la seconde guerre mondiale par exemple) n'ont pas été bridés.
Enfin, les discussions s'éloignent parfois du sujet initial ce qui est regrettable (et un titre anodin peut cacher un débat attractif et vivant sur un autre thème).

Que faire ? Je proposerais pour ma part que les modérateurs invitent les internautes à justifier leurs positions en évitant des affirmations péremptoires (par exemple en citant des sources ou des faits précis pour étayer des approches théoriques) et à rester dans le cadre des sujets ouverts (quitte à ouvrir de nouveaux fils).

Bon je n'ai guère l'expérience d'autres forums et je n'exclus pas d'être moi-même coupable de temps à autres (faute de temps - mais pas de bonne volonté) des travers que je critique. Pardonnez m'en.


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 Sujet du message : Re: Relancer passion-histoire
Message Publié : 14 Jan 2011 15:14 
N'étant inscrit que depuis moins d'un an et n'intervenant que trés peu bien que lecteur assidu je ne vois pas de déclin.
Je pense que les sujets étant devenus plus pointus les intervenants y regardent à deux fois avant de risquer de dire une annerie.
Personnellement je m'éfforce de donner mes sources quand j'interviens sur un sujet technique ce qui n'est pas évident car beaucoup de celles-ci sont en anglais.
Je suis peut-être moins rigoureux avec les avis de décès (2 à ce jour).
Je dois dire que j'ai épluché quasiment tout le forum avant de m'inscrire et que comme l'ont dit d'autres avant moi, beaucoup de sujets ont été abordés parfois trés/trop superficiellement ou de manière trop politique.
Peut-être maintenant faudrait il y regarder à nouveau et creuser les questions qui nous interpellent quite à réouvrir un vieux topic.
De plus certains sujets pourtant trés suivis dans des forums anglophones me paraissent trés absent de celui-ci.
La bataille de l'atlantique, par exemple me paraît trés peu traitée en tant que telle, les "U-Boote" ayant pourtant opéré des ports francais avec tout ce que cela peut impliquer.
En francais j'ai trouvé beaucoup d'info trés précise sur ce sujet (et d'adresses de forums étrangers) dans la partie histoire de sites de jeux vidéos sur ce thème.
De plus certaines intervention des "Caïds" du forum tombent parfois comme des coups de hache et intimident des gens qui pourraient poser des questions et je ne parle pas des demandes d'aide scolaire.
D'ailleurs pour ces dernières, une bonne recherche sur le forum devrait suffire à éviter beaucoup de questions ;)
Pour donner un exemple, je n'oserais jamais aller porter la contradiction à Thersite sur un de ses sujets de prédilection, je ne fais pas le poids dans ces domaines.


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 Sujet du message : Re: Relancer passion-histoire
Message Publié : 14 Jan 2011 17:40 
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Modérateur Général
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8170
Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
La modération est erratique : certaines décisions sont brutales et parfois disprortionnées alors que certains fils très limites

Nous ne sommes que des humains... :mrgreen: , mais nous demeurons toujours à votre disposition pour une explication/changement de décision.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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 Sujet du message : Re: Relancer passion-histoire
Message Publié : 15 Jan 2011 5:22 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
Message(s) : 2289
CaptainD a écrit :
De plus certaines intervention des "Caïds" du forum tombent parfois comme des coups de hache et intimident des gens qui pourraient poser des questions et je ne parle pas des demandes d'aide scolaire. (…) Pour donner un exemple, je n'oserais jamais aller porter la contradiction à Thersite sur un de ses sujets de prédilection, je ne fais pas le poids dans ces domaines.

Ben flûte alors… Je me suis donc complètement planté, c’est à l’opposé de ce que j’espérais… Ma participation à PH est motivée par un double objectif.

Le premier est très égoïste puisque je viens chercher la contradiction. Je ne suis pas universitaire, pas chercheur, rien de tout cela. Les opinions que je développe sont toujours très personnelles, PH est pour moi l’occasion de mettre à l’épreuve mes déductions, soit face à des personnes qui ont bossé sur le sujet, soit par des personnes qui par l’intermédiaire de leurs lectures connaissent d’autres opinions plus « régulières ». C’est pourquoi je donne beaucoup de sources et développe mes raisonnements, je tends les perches pour être battu. Au lieu d’attirer les contradicteurs, j’apprends que l’on n’ose pas me contredire…

Le second objectif consistait justement à décomplexer l’approche de l’histoire. Je n’ai aucun scrupule à contredire X ou Y, peu importe son niveau ou son prestige social ; la plupart du temps, j’arrive logiquement aux mêmes conclusions puisqu’on part des mêmes sources ; parfois je me goure, parce qu’il me manque une donnée ou que j’ai mal interprété un document ; mais parfois je reste convaincu que mes arguments sont plus solides. En développant sur le site ces arguments, je voulais montrer que n’importe qui peut le faire : sans bibliothèque, sans « maîtres », sans formation particulière, on peut, tous, simplement avec des sources qui sont accessibles, déduire des choses intéressantes et originales chacun dans son coin, et qu’il ne faut pas avoir peur de tenir tête à des opinions plus ou moins admises, à partir du moment où on a des arguments solides à présenter, où on accepte de soupeser ceux des autres, et où on accepte de faire évoluer ses positions.

Au lieu de cela, voilà que je suis vécu comme l’archétype du « caïd » à éviter, qui fait régner la terreur dans les bas-fonds du forum… Quelle désillusion ! Je suis bien conscient d’être desservi par mon style brut de décoffrage (très direct comme disait Vestitudo il y a quelques jours), je ne sais pas enrober mes messages de sucre (quand je m’y essaie, j’ai l’impression de me moquer du monde… que ce soit ici ou dans la vie de tous les jours) ; je n’interviens jamais pour signifier mon accord, mais quasi toujours sur les points où je suis en contradiction, et je ne lâche pas l’affaire facilement, il faut me démontrer mes errements. Mais j’attends le même traitement. Je fais même de gros efforts (avec peu de succès visiblement, malheureusement) pour essayer d’être pédagogique et amener de plus novices à voler de leurs propres ailes et à oser franchir le pas, à se montrer créatifs.
Et toutes les questions sont les bienvenues, je n’ai pas vraiment l’impression de couper sec, au contraire, je m’efforce d’y répondre sérieusement. Les seuls cas où je suis volontairement brutal, c’est face à des polémistes qui se moquent du sujet, qui ne souhaitent qu’ânonner des Vérités sans chercher le débat ; pour eux, c’est vrai, je n’ai plus aucune patience, surtout si ce sont de vieilles lunes déjà débattues dont ils ne prennent même pas la peine de s’informer. Ou les commerciaux bidons qui viennent fourguer leurs navets récemment édité, eux aussi m’exaspèrent... Pas de pitié, ils n’ont pas leur place sur un forum d'histoire, ils maltraitent et instrumentalisent notre passion, donc je n’irais pas avec le dos de la cuiller s’ils commencent à me titiller, je l’admets. Mais ces cas sont très accessoires, rares. Non ? Moi qui me croyais accueillant...

Enfin bref, il n’y a pas à hésiter, il n’y a et n’y aura pas de hiérarchie sur PH, encore moins de caïds, manquerait plus que ça ! Osez ! Osez ! Osez ! Nous nous rassemblons pour ça !

Je ne savais pas trop comment répondre, puisque me voilà un peu malgré moi à raconter mes états d’âme et à personnaliser autour de mon triste cas un débat destiné à PH en général. Est-ce que je devais répondre en public, en privé ? Finalement, j’ai préféré une explication publique, d’une part parce que j’ai tout de même l’impression que le ressenti de CaptainD à mon égard est partagé par d’autres (tous ceux dont je me suis dit à un moment ou à un autre « Ben ? Pourquoi il ne revient plus celui-là ? J’ai dit une connerie ? ») et donc cela me permet de répondre à tous, de m’expliquer, de les rassurer, de les encourager ; mais surtout même si c’est mon cas qui est montré du doigt, apparemment il y a d’autres « caïds » sous-entendus, et donc j’espère pouvoir briser ce malentendu qui les handicape également, malgré des différences de personnalités et de style, je ne doute pas que tout comme moi cet effet pervers de leurs interventions est loin d’être celui qu’ils souhaitent. En m’expliquant, je veux mettre en valeur l’illusion de ce sentiment, qui ne doit plus retenir personne.

Je suis content que CaptainD l’ait mis en avant, puisqu’il s’agit d’un malentendu à dissiper. Si on peut crever un abcès, dissoudre un malaise, tant mieux. Mais ce que je ne voudrais pas, c’est que cela se transforme en procès, avec des règlements de compte publics d’un côté, et des messages de soutien publics de l’autre (qui me mettent toujours mal à l’aise) : la boîte aux lettres privée est là pour ça. Bref, dépasser maintenant cet exemple pour retourner à des généralités. En l’occurrence, si le constat est fait, comment y remédier, je l’ignore. Comment rassurer, encourager, décomplexer ? Sachant que nous sommes des forumeurs, pas des hôtesses d’accueil souriantes, et que la spontanéité et la sincérité des messages est tout aussi vitale au succès du forum.


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 Sujet du message : Re: Relancer passion-histoire
Message Publié : 15 Jan 2011 8:12 
Thersite, j'essaie toujours de mettre un peu d'humour dans mes interventions et bien loin de moi l'idée de considérer que vous sclérosez ce forum.
Mais l'érudition est intimidante, la votre et celle de bien d'autres ici.
C'est ce qui d'ailleurs fait la richesse de ce site.
S'il y a problème c'est moi qui en ait un et si je ne peux pas vous porter la contradiction c'est tout simplement que je n'ai pas les billes pour cela.
Je ne suis pas un fana d'histoire antique mais si je suis assidu sur ces forums c'est en grande partie grace à vos interventions et à celle de Pédro, Clio et bien d'autres même si je ne comprend pas forcément tout.
Votre choix de donner vos sources quasi sytématiquement est formidable mais pas à la portée de tout le monde alors que c'est la démarche quasi obligatoire pour une intervention de qualité.
Ayant épluché le forum avant de m'y inscrire je n'ai pu que noter l'amélioration de la qualité des interventions au fil du temps, peut-être au détriment du nombre mais est ce réellement un défaut?
Pour en revenir au sujet, je me suis expliqué sur mon gout pour l'histoire sur le topic dédié et ce qui m'interpelle sur ce site c'est la generalisation un peu trop importante.
Pour prendre mon sujet de prédilection, la seconde guerre mondiale, il n'y a qu'un forum, sans sous-forums dédiés, par exemple, aux differents théatre d'opérations.
Même en restant franco-francais il y a à dire sur tous les TO.
La bataille de l'atlantique en mériterait un à elle seule, car sans parler de l'utilisation par les allemands des ports de l'atlantique, il y eut aussi la participation francaise à la protection des convois (l'Aconit, CC Le vasseur a quand même coulé 2 "U-Boote" pendant le même voyage) y compris en direction de Mourmansk.


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 Sujet du message : Re: Relancer passion-histoire
Message Publié : 25 Jan 2011 1:27 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5718
Localisation : Limoges
C'est une impression où il me semble que Passion Histoire a repris une certaine activité de communication en agrégeant de nouveaux membres actifs?!

En tout cas il y a plus de thématique dans mes cordes... lol

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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 Sujet du message : Re: Relancer passion-histoire
Message Publié : 25 Jan 2011 5:39 
Je confirme, j'ai eu aussi cette impression en survolant le forum hier.
Quelques petits nouveaux, des anciens plus prolixes, des vieux topics que l'on redécouvre à la lumière de nouvelles infos et quelques trolls, bien sur, mais il en faut sinon les modérateurs s'ennuieraient lol


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