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PH serait il "doctrinaire" ?
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Auteur :  Jerôme [ 05 Nov 2016 7:50 ]
Sujet du message :  PH serait il "doctrinaire" ?

Je suis tombé par hasard sur le site suivant et sur une page pas excessivement sympathique pour PH

http://www.neoprofs.org/t62173-qui-freq ... n-histoire

J'ai noté une observation critique (datée de 2013) mais qui peut ouvrir la porte au débat

"J'y musarde de temps à autre mais trouve le site trop doctrinaire et pas assez tourné vers les chercheurs.
Que veux-tu dire par doctrinaire?
Que la tonalité n'y laisse pas de place au doute quant à l'activité historique ou plus précisément que je ne me retrouve pas dans l'assurance et les certitudes qu'y adoptent certains membres éminents de ce site. Les messages y sont très fouillés et approfondis ceci dit."

Qu'en dire ?

Auteur :  Narduccio [ 05 Nov 2016 8:12 ]
Sujet du message :  Re: PH serait il "doctrinaire" ?

Jerôme a écrit :
Qu'en dire ?


Rien. Notre ligne de conduite est de ne pas entretenir des polémiques stériles. Ils parlent de nous ? Tant mieux, c'est que nous valons quelque chose à leurs yeux. Ne serais que le fait que nous soyons assez intéressants pour qu'ils perdent du temps à dire du mal de nous...

La modération de Passion-Histoire ne pense pas du mal des autres forums. Il nous arrive même d'en conseiller à ceux qui désirent des informations plus précises sur certaines périodes.

Auteur :  AnonymeJ [ 05 Nov 2016 8:58 ]
Sujet du message :  Re: PH serait il "doctrinaire" ?

Jerôme a écrit :
Je suis tombé par hasard sur le site suivant et sur une page pas excessivement sympathique pour PH

http://www.neoprofs.org/t62173-qui-freq ... n-histoire

J'ai noté une observation critique (datée de 2013) mais qui peut ouvrir la porte au débat

"J'y musarde de temps à autre mais trouve le site trop doctrinaire et pas assez tourné vers les chercheurs.
Que veux-tu dire par doctrinaire?
Que la tonalité n'y laisse pas de place au doute quant à l'activité historique ou plus précisément que je ne me retrouve pas dans l'assurance et les certitudes qu'y adoptent certains membres éminents de ce site. Les messages y sont très fouillés et approfondis ceci dit."

Qu'en dire ?


Qu'en dites-vous, vous, Jérôme ? Si vous rapportez ici ces propos tenus sur un autre forum, c'est qu'ils vous interpellent. De quoi nous faut-il débattre, à votre avis ?

Auteur :  Jerôme [ 05 Nov 2016 16:13 ]
Sujet du message :  Re: PH serait il "doctrinaire" ?

Je vois que Jeff n'a pas d'idées et attends les miennes. Je suis flatté ! Très flatté ! Alors disons d'abord que l'adjectif "doctrinaire" n'éveille rien pour moi. Je n'ai jamais entendu un historien qualifié de doctrinaire !

Sur Ph certains intervenants ont des positions très tranchées certes mais il me semble que les points de vue exprimés sont rarement identiques. Il y a une vraie hétérogénéité des discours même si la brièveté des messages empêche souvent de respecter la méthode historique (citation des sources par exemple).cette variété des discours permet au lecteur de se forger son opinion. Ce qui n'est pas absurde.

Il y a évidemment quelques admirateurs inconditionnels de Bonaparte ou de Robespierre ( :P ) mais cela ne disqualifie pas PH en totalité.

En résume : Un forum est un kaléidoscope !

Auteur :  Drouet Cyril [ 05 Nov 2016 16:44 ]
Sujet du message :  Re: PH serait il "doctrinaire" ?

Jerôme a écrit :
Il y a évidemment quelques admirateurs inconditionnels de Bonaparte ou de Robespierre


Des noms ! Des noms !


Et qu'on les pende !

ça, c'est "doctrinaire" ?

Auteur :  Elgor [ 05 Nov 2016 18:17 ]
Sujet du message :  Re: PH serait il "doctrinaire" ?

Jerôme a écrit :
Je vois que Jeff n'a pas d'idées et attends les miennes. Je suis flatté ! Très flatté ! Alors disons d'abord que l'adjectif "doctrinaire" n'éveille rien pour moi. Je n'ai jamais entendu un historien qualifié de doctrinaire !


Moi j'en connais, mais pas sur PH ! un doctrinaire pour moi serait quelqu'un qui défend une thèse qui, en soit, peut être intéressante, mais qui n'accepte aucune remise en cause quelle qu'elle soit de sa thèse, malgré tous les arguments

Auteur :  Hugues de Hador [ 05 Nov 2016 19:05 ]
Sujet du message :  Re: PH serait il "doctrinaire" ?

Elgor a écrit :
Moi j'en connais, mais pas sur PH ! un doctrinaire pour moi serait quelqu'un qui défend une thèse qui, en soit, peut être intéressante, mais qui n'accepte aucune remise en cause quelle qu'elle soit de sa thèse, malgré tous les arguments


Justement, il y en a eu sur PH (vite fait, j'en vois au moins deux mais c'est des vieilles histoires) et ils ont été intelligemment modérés par l'équipe chargée de cette mission.

Bien à tous

Auteur :  AnonymeJ [ 05 Nov 2016 19:28 ]
Sujet du message :  Re: PH serait il "doctrinaire" ?

Je partage ces opinions. Il y a sur PH des participants avec des avis très tranchés, le plus souvent argumentés, mais je ne vois pas en quoi ils pourraient être "doctrinaires". Les partisans d'une thèse "limite", et les trolls plus ou moins "crypto" sont assez régulièrement rappelés à l'ordre. Je crois en effet que la modération de Passion Histoire est assez vigilante sur ce point.

Citer :
Il y a évidemment quelques admirateurs inconditionnels de Bonaparte ou de Robespierre ( :P ) mais cela ne disqualifie pas PH en totalité.


Il y a de fervents opposants à ces deux personnages sur PH, et heureusement. En revanche, des "admirateurs inconditionnels" de ces deux figures, je n'en vois aucun. Je partage l'avis de Drouet Cyril - si on les trouve, qu'on les pende !

Après une parodie de procès, cela va de soit.

:mrgreen:

Auteur :  LCL_511 [ 05 Nov 2016 21:05 ]
Sujet du message :  Re: PH serait il "doctrinaire" ?

Pourquoi faire un procès tout court ? Pendons-les sans jugement, et assumons notre doctrinarité !

CNE EMB (doctrinaire chez les doctrinaires, quoi que cela puisse vouloir signifier quand on parle d'Histoire...)

Auteur :  Duc de Raguse [ 06 Nov 2016 10:26 ]
Sujet du message :  Re: PH serait il "doctrinaire" ?

J'avais déjà lu cette discussion (et même participé, je vous laisse deviner qui j'étais... :mrgreen: ).
On pourrait aussi dresser un procès du site néoprofs, mais je ne vais pas m'abaisser à cette besogne (que je trouve incongrue et malhonnête, réalisée ainsi par forum interposé).
Je pense que la réponse à la question de Jérôme est déjà dans la discussion citée : l'auteur de la critique n'a pu argumenter de manière solide sa critique. Sa réponse est très floue (ce qui explique la question de Jérôme ?)
Je ne vois d'ailleurs pas parmi les membres de PH, actuellement, qui serait "doctrinaire". :rool:

Auteur :  Robert Spierre [ 08 Nov 2016 19:20 ]
Sujet du message :  Re: PH serait il "doctrinaire" ?

Jefferson a écrit :
Je partage ces opinions. Il y a sur PH des participants avec des avis très tranchés, le plus souvent argumentés, mais je ne vois pas en quoi ils pourraient être "doctrinaires". Les partisans d'une thèse "limite", et les trolls plus ou moins "crypto" sont assez régulièrement rappelés à l'ordre. Je crois en effet que la modération de Passion Histoire est assez vigilante sur ce point.

Citer :
Il y a évidemment quelques admirateurs inconditionnels de Bonaparte ou de Robespierre ( :P ) mais cela ne disqualifie pas PH en totalité.


Il y a de fervents opposants à ces deux personnages sur PH, et heureusement. En revanche, des "admirateurs inconditionnels" de ces deux figures, je n'en vois aucun. Je partage l'avis de Drouet Cyril - si on les trouve, qu'on les pende !

Après une parodie de procès, cela va de soit.

:mrgreen:
Je plaide coupable. :mrgreen:

Auteur :  Pierma [ 09 Nov 2016 4:05 ]
Sujet du message :  Re: PH serait il "doctrinaire" ?

Robert Spierre a écrit :
Je plaide coupable. :mrgreen:

Hé bien on n'aura même pas besoin d'une parodie de procès !
Pendu vous voulez être, pendu vous serez ! :mrgreen:

Auteur :  AnonymeJ [ 10 Nov 2016 11:13 ]
Sujet du message :  Re: PH serait il "doctrinaire" ?

Robert Spierre a écrit :
Jefferson a écrit :
Je partage ces opinions. Il y a sur PH des participants avec des avis très tranchés, le plus souvent argumentés, mais je ne vois pas en quoi ils pourraient être "doctrinaires". Les partisans d'une thèse "limite", et les trolls plus ou moins "crypto" sont assez régulièrement rappelés à l'ordre. Je crois en effet que la modération de Passion Histoire est assez vigilante sur ce point.

Citer :
Il y a évidemment quelques admirateurs inconditionnels de Bonaparte ou de Robespierre ( :P ) mais cela ne disqualifie pas PH en totalité.


Il y a de fervents opposants à ces deux personnages sur PH, et heureusement. En revanche, des "admirateurs inconditionnels" de ces deux figures, je n'en vois aucun. Je partage l'avis de Drouet Cyril - si on les trouve, qu'on les pende !

Après une parodie de procès, cela va de soit.

:mrgreen:
Je plaide coupable. :mrgreen:


Faute avouée... :)

Mais je suis bien certain que Jérôme ne pensait pas à vous lorsqu'il évoquait les "admirateurs inconditionnels" de Robespierre (ou Bonaparte) qui ne "disqualifiaient par PH en totalité"... ;)

Auteur :  Jerôme [ 12 Nov 2016 20:10 ]
Sujet du message :  Re: PH serait il "doctrinaire" ?

Comme l'auront noté certains, je blaguais ... :P

Auteur :  Narduccio [ 12 Nov 2016 22:17 ]
Sujet du message :  Re: PH serait il "doctrinaire" ?

Bon, je l'avoue sur PH, nous sommes parfois doctrinaires ... contre ceux qui malmènent l'histoire, qui confondent histoires et romans (nationaux ou autres), contre les xxxxcentristes qui croient que leur peuple, leur religion, leur culture, .... à tout inventé et que les autres se sont contentés de tout leur voler, aux tenants de la "vrai" histoire (le leur) contre l'histoire officielle, ...

Bref, il nous arrive de rappeler à certains qu'il existe une méthode scientifique, qu'il existe en fait plusieurs histoires selon les perceptions que l'on en a (au moins 3, l'histoire populaire, l'histoire vue par les universitaires et l'histoire des témoins, et parfois de nouvelles découvertes montrent que les 3 se trompent .... :rool: ;) ). Et que de la discussion nait souvent la connaissance

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