Bonjour !
Je me tourne vers vous car je travaille en ce moment sur les tenues de chasse pour les femmes au XVIIIe s. (je m'intéresse à leur évolution au fil de ce siècle, même si ma période de recherche correspond plus précisément à la décénie 1760-1770). Je suis donc à la recherche de sources iconographiques peu connues, de textes, ou encore d'éléments de costumes historiques se trouvant maintenant dans les musées, etc.
J'ai déjà trouvé pas mal de choses bien sûr sur ces vêtements inspirés de la mode masculine, mais vous en connaissez sûrement d'autres, et puis j'avoue que je bloque sur quelques éléments tels que les chaussures et le corps à baleines...
Si d'aventure vous aviez des informations à partager...

Bonjour Jeanne,

je ne sais pas si cela peut vous intéresser mais j'ai quelques informations sur les tenues de chasse féminines de la décennie 1810-1815.

"Les tenues d'équitation ou de chasse destinées aux femmes sont appelées "amazones", par allusion aux guerrières de la mythologie grecque. Elles rappellent celles de hommes, si ce n'est que les femmes ne sont pas autorisées à monter en écuyère et doivent tout de même porter une jupe et garder les deux jambes du même côté de la selle. Le style de la veste ajustée s'inspire des vestes d'homme. La jupe est très longue afin de ne pas dévoiler les jambes de la cavalière en amazone."
Souvent le spencer est en broadcloth de couleur foncée et la jupe inférieure est un linon de coton blanc assortie, bien sûr, de rubans. Également Napoléon comamndera des nouveaux uniformes qui plairont. l'uniforme des hussards inspire le style "à la hussarde". Deux éléments de l'uniforme des hussards -spencer et boutonnière à brandebourgs sur le devant de la redingote- sont particulièrement à la mode. Les toilettes féminines témoignent de l'influence des uniformes militaires, particulièrement pour les tenues d'équitaion et de chasse.

j'ignore si cela vous aidera mais voilà quand même

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Mourir n'est rien, mais vivre vaincu et sans gloire, c'est mourir tous les jours.
Napoléon Bonaparte

Bonsoir, Jeanne,
J'ai appris par M.Leloir et M.Delpierre que les corps sont plus courts que ceux portés habituellement ; rien sur les chaussures.Pieds nus ???

Merci à toutes deux !

Pour les chaussures, les iconographies que j'ai trouvé, bien qu'elles les montrent peu, semblent plutôt laisser entrevoir des bottines à petit talons comme on trouve au XIXe s. également.

Quant au corps à baleines pour l'équitation... oui oui, on sait qu'il en existe, qu'il y avait des fabricants, mais pour le moment, pas de description précise, et encore moins d'illustration... Je fouille, je fouille, mais rien, alors je tente aussi d'interroger des spécialistes, j'espère qu'ils pourront/voudront me répondre...

Peut-être trouverez-vous des renseignements en cherchant autour d'Alexis Lavigne , le costumier amazonier de l'Impératrice Eugénie ?

Bien à vous.

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"Il n'y a de nouveau que ce qui est oublié."
Rose Bertin

Pour répondre à la dame qui s'est instituée Princesse Hortense (qui était d'ailleurs reine et non princesse ),
la tenue amazone était la tenue cavalière des femmes, certes, mais pas de chasse.

D'autant plus qu'à l'époque que vous citez, c'est-à-dire 1810-1815,
le pantalon avait déjà fait son apparition, timide certes,
mais la seconde Impératrice Marie-Louise le rapporta dans ses valises
et il pris peu à peu place dans la garde-robe féminine.
Le robe amazone, à mon avis, n'était pas utilisé pour la chasse,
car absolument pas pratique pour cette activité ! Et comme le pantalon
faisait sa grande entrée (bien qu'il existait déjà), je puis parier
qu'elles le portaient pour cette occasion, qui devait d'ailleurs être fort rare non ?

Auriez-vous un pourcentage chère Jeanne B ?
je serai curieuse et intéressée de savoir si beaucoup de femmes assistaient aux chasses et le faisaient-elles régulièrement ?

merci
L'Aly

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«Il y a autant de vrai courage à souffrir avec constance les peines de l'âme
qu'à rester fixe sous la mitraille d'une batterie.»

Merci de tes précisions L'Aly, sur les pantalons, je n'avais encore rien lu sur ce sujet !...

Pour ce qui est du XVIIIe s., non j'avoue ne pas avoir encore de pourcentage concernant la participation des femmes à la chasse. Pour le moment, j'ai commencé par constituer un dossier sur le costume, et ce n'est déjà pas une mince affaire !

De nombreuses femmes suivaient les chasses souvent en voiture attelée en fait, mais on trouve des portraits de femmes en tenue de chasse ou des portraits en tenue d'équitation, ou encore des scène de départ pour la chasse, de moments de chasse, etc. qui laissent penser que les tenues sont sensiblement les mêmes pour les deux activités. Et d'autres tableaux tendent à montrer que ces tenues dites d'équitation pouvaient également servir durant les voyages ou toute autre activité dans la nature.
Voilà pour le moment...

Même si ce tableau dépasse de la période 1760-1770 que vous visez, référez-vous pour cela au portrait équestre de Marie-Anrtoinette par Louis-Auguste Brun (de Versoix), de 1783...c'est une des seules représentations, sinon la seule, qui dévoilent ainsi les jambes de la Reine.

Bien à vous.

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"Il n'y a de nouveau que ce qui est oublié."
Rose Bertin

Votre majesté me coupe l'herbe sous le pied...Au XVIII et même avant, elles portent un caleçon sous la jupe en cas de chute; il en est mentionné plusieurs sur l'inventaire après décès de madame de Pompadour.
Il n'y a pas de difference entre tenues d'équitation et tenue de chasse.
Les voiturettes ou " diable sur train à quatre roues sont nombreuses et si jolies.
C'est d'ailleurs en en conduisant une semblable que madame d'Etioles croisait les chasses royales dans la forêt de Sénard proche de sa demeure .

Tout à fait d'accord sur le port du caleçon sous les jupes, il y a eu des chutes mémorables qui ont fait quelques scandales en la matière !

Majesté, je connais en effet le tableau de Marie-Antoinette :

Louis-Auguste Brun, dit Brun de Versoix, Portrait équestre de la reine Marie-Antoinette en costume de chasse, montant un cheval portant le harnachement des Gardes-Nobles Hongrois à la Cour d'Autriche, 1783
Photo RMN
Vous avez raison, il est très intéressant ! Ceci dit, comme il s'agit du seul exemple de costume avec pantalon au XVIIIe que j'ai trouvé pour le moment, qu'il s'agit de la représentation (sûrement symbolique !) d'une personne royale (avec un harnachement d'Autriche d'ailleurs !), je reste réservée quant à la fréquence du port de ce genre de tenue "masculine" chez les femmes.
De même, il est clair que toutes les femmes ne montaient pas forcément en amazone, et que certaines montaient aussi "à califourchon", mais si j'ai trouvé un habit féminin de 1780 avec jupon à boutonnages à l'avant et à l'arrière attestant cette pratique, je n'ai pas encore trouvé d'illustration représentant un femme montant de cette manière... Si d'aventure quelqu'un a cela...

Pour revenir sur le portrait équestre, je viens de trouver celui-ci :

Titre : Equestrian Portrait of Catherine II (1729-96) the Great of Russia
Artiste : Vigilius Erichsen
vers 1770

Le portrait de Marie-Antoinette n'est donc plus le seul, mais en même temps, je réalise que nous avons affaire ici à des "Portraits Equestres", genre très particulier et très symbolique hérité de l'Antiquité...

Et pour ce qui est de la monte à califourchon... je me corrige immédiatement, au moins pour l'Espagne, car voici un Goya fin XVIIIe :

Equestrian portrait of Queen Maria Luisa (1751-1819)

Le portrait de Catherine montant Brilliante est à remettre dans son contexte historique.Voici ce qu'écrit Catherine au roi de Pologne :
" I put on a guard uniform and appointed myself a colonel.I monted my horse; we left only a few men from each regiment to guard my son who remained in town.I then put myself at the head of the troops and the whole night we rode towards Peterhof, where the emperor was".
C'est le début du coup d'état du 28 juin 1762.
Le tableau était destiné à la salle d'audience de Peterhof.Eriksen en a peint plusieurs copies; c'est donc un portrait très particulier et elle est volontairement en homme , en uniforme et à califourchon .
J'ai une importante documentation sur ce portrait, ma chère Jeanne.

Quant à la peu attirante Marie- Louise, elle me semble aussi et pas pour les mêmes raisons que la grande Catherine, un peu spéciale..Elle portait la culotte dans son ménage !.
Cette sorte de jupe culotte n'est-elle pas très espagnole ?
Il me semble qu'elle est encore portée de nos jours dans les pays hispaniques.

Oui oui, c'est bien pour toutes ces raisons, que sans même connaître on peut tout à fait "sentir", que je soulignais qu'il s'agissait de "portraits équestres", donc de représentations volontairement symboliques. Rien n'y est fait par hasard !

En ce qui concerne la tenue espagnole, je n'avais pas pensé à cela. Mais pourquoi pas en effet, une jupe culotte. C'est bien en fonction des spécificités culturelles selon les pays que j'avais précisé "pour l'Espagne". Il existe tout de même, en 1780, des jupons à boutonnage spéciaux qui permettent la monte à califourchon (il en reste un exemplaire dans un musée américain), et sur une autre peinture de Goya, un portrait intitulé "María Teresa de Vallabriga on horseback ", il semble que la dame porte une autre tenue que la reine Marie-Louise...

Mais nous restons toujours en Espagne, bien sûr, avec sa culture toute particulière de l'équitation !

A continuer de fouiller !

L'impératrice Elisabeth de Russie montait aussi à cheval en culotte, mais c'était aussi une impératrice régnante et elle avait aussi pris le pouvoir en costume d'homme (d'ailleurs, elle aimait les "mascarades" au cours desquelles les femmes étaient en homme et inversement).

Voici des illustrations que j'ai trouvées:
Au V&A: 1770
1750-59

1790-95
1750-59
1780 Venise
Amazone
Marie Antoinette en tenue d'équitation, 1778
La duchesse de Bourgogne en tenue d'équitation, début XVIIIe

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"L'opinion publique n'existe que là où il n'y a pas d'idées."
"On devrait toujours être légèrement improbable."
Oscar WILDE

Mille merci à vous pour ces liens très très intéressants... J'en connaissais seulement 4 sur les 8, c'est très précieux pour moi...! Encore merci...

Pour le corps à baleines, j'ai trouvé des informations chez Garsault, L'art du Tailleur... Ca avance, ça avance...!