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Message Publié : 30 Sep 2010 22:04 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 09 Mai 2007 17:48
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Je me pose la question, car aussi bien Louis XIV que Louis XV ou même en un sens Louis XVII, n'ont certainement pas pus choisir eux même un titre le jours de leurs accession au trône, les uns étant trop jeune et le dernier en prison.

Dans ce cas qui a choisit ces noms ? Ou bien n'en ont ils pas eu jusqu'à leurs majorité ?
Je sais bien entendu qu'ils avaient tous leurs noms et prénoms de naissance, mais de manière générale de nombreux rois ont porter des "noms à numéro" sans rapport avec leurs prénom d'origine.
J'imagine aisément après 3 Louis successif que les partisans de Louis XVII l' ont naturellement appelé ainsi, mais pourquoi pas autrement...

Si ce n'était pas eux qui le choisissait, était il possible qu'ils décide une fois roi majeurs, d'en changer ?
Après tout, Louis XIV aurait très bien pus être mondialement célèbre sous le nom de Charles X. :P

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Les "miracles" de la nature, ça n'existe pas. Si ça ne marchait pas, ça n'existerait plus, voilà tout.


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Message Publié : 30 Sep 2010 22:13 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Bade-Württemberg
Je ne comprends pas bien la question...
Un héritier reçoit un nom de baptême (pour nos rois capétiens : Hugues, Robert, Henri, Philippe, Louis, Charles, Jean, François, Louis-Philippe). Il règne ensuite sous ce nom en prenant devant l'Histoire le numéro suivant arithmétiquement celui de son prédécesseur du même prénom.

Louis le Quatorzième était ainsi Louis-Dieudonné, dauphin de Viennois, jusqu'à la mort de son père Louis le Treizième le 5 mai 1643.

CNE503

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


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Message Publié : 30 Sep 2010 22:24 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
Message(s) : 2844
Vended a écrit :

Si ce n'était pas eux qui le choisissait, était il possible qu'ils décide une fois roi majeurs, d'en changer ?
Après tout, Louis XIV aurait très bien pus être mondialement célèbre sous le nom de Charles X. :P


Vous non plus vous ne choisissez pas votre nom et même majeur vous n'en changez pas. Vous devez confondre avec les papes qui eux choisissent un nouveau nom à leur avènement. Les rois sont soumis à la règle commune, ils sont baptisés. Le numéro le place dans la dynastie mais ne fait pas partie de son nom. Il signe Louis, pas Louis XIV.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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Message Publié : 30 Sep 2010 22:28 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
Message(s) : 2670
Peut-être une confusion avec les papes, qui prennent un nom différent à leur élection ?


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Message Publié : 04 Oct 2010 18:18 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 27 Oct 2007 17:57
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Localisation : Mouscron Belgique
Les prénoms donnés au baptême sont évidemment contraignants ... L'éventail n'est pas très large en France : Louis, Charles, Philippe, Jean, Henri et un Hugues ... Mais par exemple je pense que le futur Louis XVI et son frère aîné mort de tubercilose avant lui s'appelaient tous deux Louis, de même que le futur Louis XVIII, leur frère cadet ... En Russie, quelques tsarines règnantes (dont la Grande Catherine) ont changé de nom en se mariant et en changeant de religion mais je ne vois pas de cas de roi ayant choisi son nom "de règne ..."... On oubliera évidemment Louis-Napoléon deveu Napoléon III pour les besoins de la succession ...

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"Vivre toute sa vie, aimer tout son amour, mourir toute sa mort" Ste Thérèse d'Avilla.
"Qu'il eut été fade d'être heureux .." Marguerite Yourcenar.


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Message Publié : 04 Oct 2010 18:19 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 27 Oct 2007 17:57
Message(s) : 59
Localisation : Mouscron Belgique
calame a écrit :
Peut-être une confusion avec les papes, qui prennent un nom différent à leur élection ?


Et encore c une tradition tradive, les premiers papes gardent simplement leur prénom ce qui peut donner des résultats amusants ...

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Message Publié : 04 Oct 2010 19:35 
Je crois qu'il veut dire les surnoms : "le hutin" ,"le Gros" ,"le chauve","le boiteux"....


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Message Publié : 04 Oct 2010 19:48 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 4115
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Je n'ai pas forcèment connaissance de cas de ce genre, à part comme indiqué, celui des Papes et de Napoléon III, mais on a évoqué, si je peux me permettre cette légère incartade dans un futur hypothétique, un probable changement de prénom du Prince Charles d'Angleterre en cas d'accession au trône, celui-ci détestant la triste image attachée aux souverains anglais ayant porté ce prénom.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 04 Oct 2010 20:31 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 25 Mai 2004 21:35
Message(s) : 913
Localisation : Paris
Il y a le cas des derniers Valois : n'ont-ils pas changé de prénom durant leur enfance ou au moment de leur accession au trône? Henri III ne s'appelait-il pas Hercule avant d'être Henri?
Si Châtillon passe par là, peut-être éclairera-t-il ma lanterne!


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Message Publié : 04 Oct 2010 20:45 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Déc 2009 18:21
Message(s) : 1665
En réalité, il s'agit de François de France, le frère d'Henri III qui se nommait Hercule à la naissance. Henri III prit ce nom lors de sa confirmation en 1565, alors qu'il avait été baptisé alors qu'il avait été baptisé sous le nom d'Alexandre-Edouard.

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"Il n'y a point de place faible, là où il y a des gens de coeur." Pierre du Terrail

"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier


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Message Publié : 04 Nov 2010 11:43 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 07 Jan 2005 17:22
Message(s) : 561
Logiquement, le nouveau roi de France conserve son prénom (suivi d'un numéro) lorsqu'il monte sur le trône. Mais dans certains cas, on aurait pu avoir un roi de France à prénom composé. Dans sa biographie sur Louis XVI, Jean-Christian Petitfils note qu'on demanda au jeune et nouveau souverain comment il fallait désormais le nommer : Louis XVI ou Louis-Auguste Ier (le prénom de baptème de Louis XVI étant Louis-Auguste de Bourbon) :wink:


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Message Publié : 02 Mai 2011 19:38 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 22 Nov 2008 22:37
Message(s) : 45
Je n'ajouterai rien concernant les rois de France, en revanche la tradition de régner sous un prénom différent de celui sous lequel on a été baptisé est semble-t-elle plus vivace en Angleterre. Je crois me souvenir que le premier prénom d'Edouard VIII était David et celui de son frère Georges VI, Albert. De même, le prince Charles a annoncé dans la presse il y a quelques années, sa volonté de régner sous le nom de...Georges VII, en souvenir de son grand-père et non pas Charles III.


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Message Publié : 28 Mars 2013 21:46 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Déc 2009 18:21
Message(s) : 1665
Il est clair que nous aurions pu avoir un roi de France à nom composé avant Louis-Philippe, comme le signale si bien Adélaïde.

Regardons de plus près d'abord chez les Bourbons :
- Henri IV et Louis XIII ne semblent pas avoir plusieurs prénoms. Gaston d'Orléans est baptisé Gaston Jean-Baptiste.

- Louis XIV est baptisé Louis-Dieudonné.

- C'est à partir de Louis XV que l'on voit apparaître une profusion des prénoms. il suffit de regarder ses enfants, qui en ont entre deux et quatre. Ce n'est d'ailleurs pas toujours le premier qui deviendra le prénom d'usage.

Parmi ses petits enfants qui deviendront souverains :
- Louis XVI alias Louis Auguste
- Louis XVIII alias Louis Stanislas Xavier
- Charles X alias Charles-Philippe

et n'oublions pas le petit Louis XVII alias Louis Charles

Alors comment expliquer cela ?

Il y a deux éléments à mon avis :
- l'usage, il est des prénoms que l'on utilisait plus que d'autres. En outre il s'agit du premier. Mais il faut nuancer cela en considérant que les princes royaux ne sont pas appelés par leurs prénoms mais par leurs titres et ce depuis qu'ils sont enfants, ne recevant de prénom qu'au baptême. Exemple, N. de France duc d'Orléans, fils de Louis XIII :http://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_de_France

- Ensuite le choix du premier prénom comme étant Louis n'est pas anodin, cela renforce l'image monarchique et l'idée de continuité. Ainsi Louis XVI peut paraître plus logique que Louis Auguste Ier.
D'ailleurs Adélaïde quelles sources citent Jean-Christian Petitfils ?

C'est pour cela qu'il ne me semble pas impossible que Louis-Philippe ait voulu marqué le pas et ne pas s'appeler Louis XX.

En outre, comme dit plus haut, on retrouve ce cas avec les derniers Valois.
Charles IX alias Charles Maximilien
François de France alias Hercule
Henri III alias Alexandre-Edouard

A ma connaissance, il n'y a qu'Henri III qui ait changé de prénom, mais ce n'était pas au moment de son avènement, c'était lors de sa confirmation en 1565 à Toulouse.

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Message Publié : 20 Mai 2013 9:00 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
Message(s) : 2356
Localisation : Nantes
Après avoir relu ce fil, j'aimerai que les spécialistes précisent un point : le roi de son vivant porte-il ou ne porte-il pas son numéro ? Il me semblait que le numéro était donné par les historiens. Je doute qu'un roi connu historiquement comme étant Louis "X" se faisait appeler ainsi, je penserai plutôt qu'il se faisait appeler éventuellement le "roi Louis" plutôt que "Louis X", contrairement à ce que l'on entend très régulièrement dans les films historiques, mais peut-être que je me trompe.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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Message Publié : 20 Mai 2013 9:14 
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Message(s) : 3648
Localisation : Myrelingues la brumeuse
Clio a écrit :
Après avoir relu ce fil, j'aimerai que les spécialistes précisent un point : le roi de son vivant porte-il ou ne porte-il pas son numéro ? Il me semblait que le numéro était donné par les historiens. J


Certes pas ! on peut trouver ainsi « Nous, Louis Dieudonné, Roi de France et de Navarre par la grâce de Dieu, quatorzième du nom... » Du moins pour Louis XIV le fait est avéré . pour louis XV également " Régnant souverain prince Louis , par la grâce de Dieu , quinzième du nom , roi de France et de Navarre, comte de Provence, ..."

http://books.google.fr/books?id=AOUCvxu ... 22&f=false

pour les autres roi de france surtout au moyen âge ou à la renaissance je ne sais pas ...

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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