Etrange ou pas Alceste, je ne sais pas ce que c'est.

le débat commence à sentir mauvais.

Relisez l'ensemble des messages de ce sujet quelqu'un a donné une définition précise de ce que c'était à l'origine.

_________________
Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

Je relance toutes mes questions, car en apprenant que même les fonctions d'officier de l'armée pouvaient être une charge que l'on achetait trés cher pour risquer de se faire tuer , je n'arrive pas à me mettre dans le raisonnement de l'époque.
Pour le tresor royal peut-on comparer cela à l'emmission d'un emprunt perpétuel : les bourgeois versent une grosse somme et recoivent en échange une rente sur plusieurs générations . La rentabilité est parfois trés bonne (je pense aux fermiers généraux) , mais parfois trés mauvaise , mais en compensation le bourgeois souscripteur recoit un changement de classe sociale et de considération ?
Le developpement de la noblesse de robe n'avait-il pas aussi comme but d'affaiblir la noblesse ancienne ?

Je l'ai déjà dit plus haut: les Giscard n'ont pas acheté un titre.
Un titre, c'est comte, baron, marquis, etc. Giscard n'est ni comte, ni marquis ni baron; en 1922, on était déjà en République, que je sache, et on ne pouvait plus acheter (ni donner) de titres en France. Seules les monarchies peuvent accorder des titres de noblesse.

Il n'ont pas davantage "acheté" une particule: ils ont simplement obtenu un changement de nom en cour de justice, après avoir présenté une demande avec constitution d'avocat. Ce changement de nom a été effectué conformément aux dispositions légales en vigueur qui accordent à toute personne descendant d'une famille dont le nom est éteint en ligne masculine le droit de le reprendre si cette extinction date de quatre générations au plus.Les Giscard ont invoqué, pour justifier leur demande, leur parenté avec un abbé d'Estaing, de la vraie famille d'Estaing, dont ils disent descendre illégitimement par les femmes (voir plus haut à ce sujet). On peut contester ce lien de parenté avec les vrais d'Estaing, on peut même supposer que leur demande de changement de nom a bénéficié d'une bienveillance toute particulière.
Et que ce soit pour "frimer", c'est probable, mais si les mots ont un sens, tout le reste de cet énoncé est inexact.

Petite remarque d'abord fermier général n'est pas une charge anoblissante, c'est faire partie de l'entreprise (La Ferme générale) qui avance au roi les impôts et en tire bénéfice.
Ensuite vous ne semblez pas comprendre que la considération à l'époque c'est primordial et même ça rapporte. Ça rapporte des droits, l'immunité fiscale, la possibilité de faire des mariages avantageux. Les juges ont un pouvoir considérable. Oui on hérite des charges de justice, mais pour les exercer il faut avoir fait des études de droit.
Dire qu'acheter une charge d'officier c'est payer pour se faire tuer c'est tout de même un peu court. La littérature est pleine de la séduction de la carrière militaire, l'aventure, le prestige de l"uniforme et un officier se fait moins tuer que ses hommes. A l'époque on se fait tuer pour le droit de passer une porte le premier "avoir le pas", mais n'oubliez pas qu'une appendicite est mortelle, alors autant s'amuser.
Il y a un point sur lequel vous avez raison, cela équivaut financièrement pour l'état à un emprunt dont il doit servir la dette. Et les augmentations inconsidérées du nombre des offices sont un signe de la mauvaise santé financière de l'état, un expédiant?

_________________
Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

Merci de ces réponses qui me permettent de mieux saisir les mentalités de l'époque.

A la convocation des etats généraux de 1789, il y a du y avoir une forte rivalité entre les deux noblesses pour élire leurs représentants.

Faire partie de la noblesse apporte, en plus d'avantages matériels divers (dont la dispense de taille), un considérable prestige social (pensez à ces roturiers qui couraient après une particule) et des privilèges honorifiques . Parmi ceux-ci:
- le droit de porter l'épée
- avoir son propre banc à l'église, devant le reste des fidèles
- droit de bâtir tourelles et colombiers pour sa demeure
- droit de chasse exclusif

Autres avantages financiers en plus de la taille
- banalités (droit payé pour se servir d'un bâtiment appartenant au seigneur, four, moulin, pressoir)
- droit de gros pour leur consommation personnelle (ne payent pas la taxe sur les boissons)
- faible taux d'imposition pour capitation et vingtième
-
Avantages sociaux
- exemption de corvées et servitudes
- abrègement du temps d'étude à l'université

Certains de ces avantages étaient tombés en désuétude au XVIIIe mais le noble avait toujours le sentiment d'appartenir (ou d'avoir accédé) à une élite; cela a son prix.