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 Sujet du message : Les réformes de Turgot
Message Publié : 18 Août 2009 8:36 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Nov 2005 23:03
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Localisation : Galaxie d'Andromède, Système solaire Zeta
Quel a été le résultat des réformes de Turgot ?
est ce que ces réformes ont permis d'améliorer significativement la situation économique du royaume ?

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"L'histoire me sera favorable car j'ai l'intention de l'écrire". Winston Churchill.


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 Sujet du message : Re: Les réformes de Turgot
Message Publié : 20 Août 2009 13:55 
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Jean Froissart
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Inscription : 21 Sep 2008 16:42
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Localisation : Seine et Marne
Voici l'article Wikipédia sur Turgot : http://fr.wikipedia.org/wiki/Turgot
En attendant mon exemplaire du Louis XVI de Jean-Christian Petitfils, que je demanderai à ma famille de me l'amener des Flandres. Je transcrirai le propos de Petitfils sur Turgot.

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"L'Angleterre attend que chaque homme fasse son devoir" (message de l'amiral Nelson à Trafalgar)


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 Sujet du message : Re: Les réformes de Turgot
Message Publié : 23 Août 2009 9:01 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
Message(s) : 1388
Si vous avez l'occasion vous pourrez trouver aussi des informations dans l'ouvrage classique de Edgar Faure, La disgrâce de Turgot....

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
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 Sujet du message : Re: Les réformes de Turgot
Message Publié : 23 Août 2009 9:16 
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Jean Mabillon
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Inscription : 26 Juin 2008 8:11
Message(s) : 2722
Localisation : 中国
Romeo a écrit :
est ce que ces réformes ont permis d'améliorer significativement la situation économique du royaume ?
Pas vraiment car il a été renvoyé et le système corporatif
rétabli. Et puis le coût abyssal de la Guerre d'Amérique a de toute façon été insurmontable.


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 Sujet du message : Re: Les réformes de Turgot
Message Publié : 23 Août 2009 17:20 
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Salluste
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Inscription : 19 Jan 2005 10:28
Message(s) : 202
Article de Cazes Bernard pour les Annales sur l'ouvrage de Faure

Annales. Économies, Sociétés, Civilisations Année 1964 Volume 19 sur Persée.

Vous y trouverez tous les renseignements nécessaires. Car l'aspect théorique chez Turgot apparaît très important en comparaison des réels changements initiés lors de son ministère. Il faut donc comprendre globalement son projet, essentiellement financier, et le mettre en relation avec le contexte politique.

Les luttes entre les différents ministres (Maurepas, Sartine, Turgot), les luttes entre les différents clans de la cour se concrétisent par une lutte d'influence autour de la personnage royale. Le caractère de Louis XVI (orgueilleux face à un ministre parfois virulent et indécis face aux pressions permanentes et différentes) est le dernier élément qui explique la promotion rapide et la disgrâce également rapide de Turgot.

Turgot a osé proposer un projet de réforme de l'imposition et donc des privilèges. Son sort était alors déjà scellé.

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La timidité est le défaut des petits hommes et l'arrogance, la vertu des grands.


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 Sujet du message : Re: Les réformes de Turgot
Message Publié : 23 Août 2009 21:44 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Les mesures proposées par Turgot étaient remarquables pour leur temps. Par exemple pour le territoire, il propose au roi d'instituer une administration locale des villages gérée partout, et pas seulement dans les villes, par des élus, sans aucune distinction d'ordres, les électeurs étant les propriétaires, une novation pour l'époque. Chaque village fixera les impots et aura un budget pour gérer et investir dans des travaux. Turgot invente l'administration communale du territoire.
Un tel réformateur n'avait aucune chance de convaincre un roi dont la marge de manoeuvre était quasiment nulle et une société qui était non réformable. Il arrive trop tard ou trop tôt. Il lui aurait fallu pour appliquer ses idées un despote éclairé, un Roi, un Colbert ou un Bonaparte!
Beaucoup des idées de Turgot passeront dans la Révolution. On n'en parle peu car elles ont été alors appliquées. Ce que Louis XV et Louis XVI n'ont pas pu faire, la Révolution ou Napoléon Bonaparte le prescriront.
La révolution nous parait d'une inventivité extraordinaire, mais c'est justement parce qu'elle puise dans les propositions et les idées d'hommes très en avance sur leur temps, en France du moins, comme Turgot.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message : Re: Les réformes de Turgot
Message Publié : 24 Août 2009 9:06 
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Salluste
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Inscription : 19 Jan 2005 10:28
Message(s) : 202
Alain.g a écrit :
Les mesures proposées par Turgot étaient remarquables pour leur temps. Par exemple pour le territoire, il propose au roi d'instituer une administration locale des villages gérée partout, et pas seulement dans les villes, par des élus, sans aucune distinction d'ordres, les électeurs étant les propriétaires, une novation pour l'époque. Chaque village fixera les impots et aura un budget pour gérer et investir dans des travaux. Turgot invente l'administration communale du territoire.
Un tel réformateur n'avait aucune chance de convaincre un roi dont la marge de manoeuvre était quasiment nulle et une société qui était non réformable. Il arrive trop tard ou trop tôt.



Fénélon, le marquis de Mirabeau, le marquis d'Argenson avaient précédemment proposé la participation des sujets à la gestion des affaires, notamment à travers la création d'assemblées provinciales. Malesherbes n'avait-il pas avant Turgot, en 1775 pris position dans un discours officiel à la Cour des aide pour l'élection par les propriétaires d'assemblées fixant et répartissant l'impôt ?

Turgot et Du Pont ( c'est lui le vrai rédacteur du projet) en proposant le système des municipalités, alors que le sort du ministre est déjà scellé, voulaient modifier la structure de l'État et limiter ainsi l'absolutisme royal. Ce projet ne tenait pas compte de la société d'Ordre et remettait en cause la centralisation royale, il ne pouvait qu'échouer.

J-C Petitfils affirme que le mémoire sur les municipalités ne sera connu de Louis XVI qu'en 1788... Si c'est vrai, c'est dire son peu de retentissement à l'époque. Turgot affirma par la suite n'avoir pas osé proposer un roi un tel projet. Encore une fois, les projets théoriques de Turgot sont extrêmement séduisants, mais il est difficile de trouver des réalisations concrètes de ces projets.

Necker proposa par la suite la création de nouvelles assemblées provinciales basées sur la société d'Ordre et principalement sur la noblesse provinciale. Refus renouvelé de Louis XVI qui désirait conserver la traditionnelle administration royale autour de la personne de l'intendant.

Cette idée de la réprésentation est donc une fille du siècle plutot qu'une intuition remarquable de Turgot.

Notons en dernier lieu que le renvoi de Turgot s'explique par plusieurs facteurs :

Le premier et le plus important concerne la haine de la reine à l'encontre du ministre suite à l'affaire du comte de Guines.

Le second s'explique par le "pacifisme" du ministre qui en cette année 1776 s'oppose à une guerre directe contre l'Angleterre.

Le troisième et finalement le plus décisif tient dans la personnalité de Louis XVI. "M.Turgot veut être moi, et je ne veux pas qu'il soit moi !" Turgot se comportant en principal ministre veut placer ses affidés aux postes clés de la monarchie, il veut également par les six édits accélérer les réformes ainsi il se coupe de Maurepas et tente d'augmenter son emprise sur le roi.

En conclusion, le renvoi de Turgot se résume au mot disgrâce.

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 Sujet du message : Re: Les réformes de Turgot
Message Publié : 01 Avr 2011 18:50 
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Hérodote
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Inscription : 10 Oct 2010 11:52
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En matière économique c'est très simple. Turgot est un physiocrate. Il est pour la liberté du commerce du grain. Sa politique se traduit par une libéralisation du commerce, c'est à dire la suppression des barrières misent par le gouvernement (fixation des prix, taxes, etc). Sauf que cette politique économique a laissé le champs libre aux physiocrates qui spéculent sur les denrés de première necessité. Ces derniers achetent le grain à bas prix pendant les periodes de récoltes, puis le stock dans des greniers privés durant les periodes de soudure notamment, créant ainsi une rarefaction de l'offre et un phénomène de hausse des prix. C'est ce qu'on appel des disettes factices provoquées par la spéculation sur le grain. On comprend que cette stratégie d'enrichissement de l'aristocratie marchande, permise par Turgot, entraine une forte inflation et des difficultés de subsistance chez le peuple. Elle se fait au détriment du droit à l'existance si chère à Thomas Paine.
Turgot est un personnage détesté à la veille de la révolution, tout comme l'ensemble des physiocrates (comme le sont aujourd'hui les capitalistes). Ils symbolisent ce capitalisme ravageur depuis 1492 qui se cache derrière de nombreux soubriquets pour agir masqué (libéralisme, physiocrates, etc) mais qui toujours s'oppose au peuple. Alors effectivement Turgot a fait du bien à l'économie capitaliste/libérale. Mais faut-il en conclure qu'il a fait du bien à la France? Attention à ne pas confondre les interets privés des plus riches et l'interet collectif au coeur des revendications révolutionnaires. Turgot entraine avec lui Louis XVI dans son impopularité. Louis XVI se doit de protéger son peuple et de lui garentir le droit à l'existence. Or la politique libérale mis en oeuvre en France à la fin du XVIIIeme siècle fait pencher Louis XVI du côté de la protection des riches et non plus du peuple. C'est sous la pression populaire qu'il est obligé de changer de ministre et de faire appel à Necker. Mais le processus révolutionnaire est deja entamé depuis la guerre des farines.


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 Sujet du message : Re: Les réformes de Turgot
Message Publié : 08 Avr 2011 15:03 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
Message(s) : 1137
Enki-Ea a écrit :
il a été renvoyé et le système corporatif
rétabli.


Concrètement, comment cela s'est-il déroulé? Je lis que le décret de Turgot pour supprimer les corporations a bien été promulgué. Mais j'imagine que on ne peut matériellement pas effacer, même en quelques années, les corporations qui sont des agents majeurs de la vie économique dans les villes. A moins de vivre une Révolution et c'est la loi Le Chapelier cqfd...

Les décisions de Turgot en la matière ont-elles été suivies d'effet? L'inertie face à de telles décisions "parachutées" a dû être énorme.


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