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Message Publié : 19 Oct 2011 11:11 
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Tite-Live
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Inscription : 10 Sep 2006 21:34
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Bonjour,

Alain.g a écrit :
Il y a des échanges mais à des niveaux élevés entre les franc-maçonneries nationales. Rien de systématique ni de spectaculaire à ma connaissance mais si un FM se rend à l'étranger il rend parfois visite à ses frères, ce qui sera le cas des grands FM américains venus en France qui vont beaucoup influençer la Révolution française, reçus partout. Mais je ne suis pas un spécialiste, loin de là..


Et même plus que de simples visites, puisque Benjamin Franklin deviendra Vénérable de la Loge les Neuf Soeurs à Paris (celle de Voltaire) ce qui prouve une grande proximité entre les maçonneries françaises et américaines. Voir d'ailleurs l'influence des maçons américains sur leur propre Révolution.

Cordialement.

_________________
_____________________________

ne nous prenons pas au sérieux, il n'y aura pas de survivant (A. Allais)


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Message Publié : 19 Oct 2011 12:31 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
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Rapentat a écrit :
Voir d'ailleurs l'influence des maçons américains sur leur propre Révolution.

.


Je crois que Thomas PAINE, JEFFERSON ou WASHINGTON sont de la partie. Je sais qu'il ne manque pas, mais avons nous des noms?

Bien à vous.

_________________
et tout le reste n'est que littérature


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Message Publié : 28 Fév 2012 0:49 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 27 Fév 2012 15:41
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C'est un retour à la théorie du complot maçonnique ? La franc-maçonnerie à mis sur pied une pétition pour l'assistance de la France aux insurgents américains en 1776. A part ça, rien d'extraordinaire, et parler d'un complot, du déclenchement de la Révolution par les FM, etc., c'est le jeu d'une historiographie dépassée, et orientée, qui nait dès la Révolution et dans la contre-révolution. Bien-sûr une partie des grands acteurs de la Révolution sont francs-maçons -comme il a été dit, c'était à la mode, quoiqu'en parte de vitesse à la fin du siècle-, sans doute on parlait politique dans les loges, mais delà à s'imaginer une organisation centralisée, il y a un pas à ne pas franchir je trouve.


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Message Publié : 28 Fév 2012 9:37 
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Salluste
Salluste

Inscription : 20 Déc 2010 21:48
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Disons qu'il y a un juste milieu, à mon sens, entre la thèse de l'abbé Barruel et la négation d'aucune influence dans la Révolution. Les idées développées dans les loges, à Paris et en province (l'implantation est générale dans le royaume), ont certainement joué. Il n'est qu'à remarquer que de nombreux révolutionnaires étaient francs-maçons. Par contre, on s'aperçoit que finalement peu de philosophes y étaient entrés. Une fois de plus, la Révolution ne peut se comprendre que par une convergence de causes dont la franc-maçonnerie n'est qu'un des aspects, ni le moindre ni le plus important.


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Message Publié : 28 Fév 2012 10:15 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Ce qui est caractéristique de la Révolution française, c'est qu'elle est déjà en 1788-89 accomplie dans les esprits et que sur tout le territoire l'élite de l'époque pense exactement la même chose ( F.Furet ), ce qu'on découvrira lorque le processus se mettre en action.
Les hommes de la Révolution , n'ont pas besoin de conspirer, c'est inutile.
C'est assez extraordinaire à observer, du aux Lumières et à la FM qui a permis d'échanger et de répandre ce corpus d'idées nouvelles qui a enthousiasmé l'époque, y compris la noblesse et le clergé.
C'est ce qu'il y a de plus beau dans 1789, l'élan irrésistible d'un peuple par son élite imprégnée des mêmes idées.
La FM a préparé cette communion des esprits par son réseau serré de loges et son système de fonctionnement qui consiste à recevoir des visiteurs et à entendre leurs exposés. Partout on débat sans s'occuper d'un cadre légal qui n'existe déjà plus et on construit un monde futur par la parole.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 28 Fév 2012 11:43 
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Salluste
Salluste

Inscription : 20 Déc 2010 21:48
Message(s) : 225
Citer :
C'est ce qu'il y a de plus beau dans 1789, l'élan irrésistible d'un peuple par son élite imprégnée des mêmes idées.


Etant entendu que le peuple est essentiellement parisien et cultivé. Que connaissait des idées de Rousseau un paysan des Cévennes ? Même les élites provinciales lisaient peut-être plus les "Rousseau des ruisseaux" (R.Darnton) que Rousseau.


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Message Publié : 28 Fév 2012 12:42 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 27 Fév 2012 15:41
Message(s) : 15
Une imprégnation des idées, certes, mais outre la franc-maçonnerie il y a les salons, les cafés, ces lieux de sociabilité qui font l'émulation politique de la fin du siècle. Pour ce qui est de l'éducation du "peuple", penser qu'il est uniquement parisien est une erreur. Rousseau est révélé à l'académie de Dijon, et d'ailleurs aux États Généraux on vient de tout le royaume. La noblesse, la bourgeoisie est cultivée, les écrits des Lumières circulent en contrebande depuis la Hollande, les réseaux de colporteurs vont jusque dans les petits villages, et il ne faut pas également sous estimer un échange oral : dans les petits villages, les rares lettrés lisent en assemblée que ce soit les arrêtés, décrets, édits, mais parfois aussi des essais, et des œuvres plus osées !

Sinon parler d'une révolution déjà accomplie dans les esprits, dire que toutes les élites pensent la même chose, c'est négliger largement la complexité de la chose. Personne ne songe à se débarrasser du roi avant 1791, les avis sont plus que divergents, etc.


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