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Message Publié : 24 Oct 2010 15:42 
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Salluste
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Inscription : 19 Août 2009 11:18
Message(s) : 272
Localisation : A droite de la courbe
Est ce que la révolution française aurait été 'préparée' , c'est à dire 'organisée' plus ou moins longtemps à l'avance ou a t-elle été 'spontanée' ?
(sans vouloir entrer dans la théorie du complot)

Si elle a été préparée quels auraient été les 'organisateurs' ?
(si il y a des recherches historiques qui ont été faites sur le sujet)

_________________
Dans ces meubles laqués, rideaux et dais moroses,
Danse, aime, bleu laquais, ris d'oser des mots roses.

Charles Cros


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Message Publié : 24 Oct 2010 16:19 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 23 Oct 2010 14:31
Message(s) : 3
Je pense que la révolution a était préparée a l'avance il y a eu:
:arrow: Causes
:arrow: Préludes
:arrow: L'Assemblée constituante
et ses suites (1789-1791)
:arrow: L'Assemblée législative
et la chute de la monarchie...quand au préparateur je ne sais pas trop.. :rool:
(1791-1792)
avec tout ça je ne pense pas que la révolte a était faite du jour au lendemain^^
Veuillez m'excusez si je n'ai pas répondue ou que ma réponse soit fausse pour vous dans ce cas je prendrai compte de vos réponses a vous :wink:


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Message Publié : 24 Oct 2010 16:26 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
Il y avait en France des gens qui appelaient de leurs vœux une République ou une monarchie constitutionnelle. Mais, je pense qu'ils auraient été bien peu à parier le 1er janvier 1789 sur le déroulement des évènements. Voire même le 31 décembre de la même année, d'ailleurs.

Il y a tellement d'évènements qui s'entremêlent qu'il semble évident qu'il n'y a pas de grand architecte dans la réalisation de la Révolution Française. L'on voit d'ailleurs de nombreuses personnes pousser à la roue à un moment, pour rendre la situation favorable à leurs desseins et devoir chercher le salut dans la fuite quelques mois après parce que des plus radicaux ont pris le pouvoir ...
En fait, de très nombreuses personnes vont, à un moment ou un autre, intervenir et c'est la somme de toutes ces actions qui détermine le cours de la révolution. Mais, qui est capable de diriger un mouvement chaotique ?

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 24 Oct 2010 20:46 
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Modérateur Général
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Inscription : 26 Déc 2004 20:46
Message(s) : 1454
Localisation : France
Azur a écrit :
Est ce que la révolution française aurait été 'préparée' , c'est à dire 'organisée' plus ou moins longtemps à l'avance ou a t-elle été 'spontanée' ?

Quelle drôle d'idée quand on en relit l'amorce, même à rebours.

Elle commence avec la convocation des Etats généraux le 5 mai 1789. Par qui ? Par le roi.

Pourquoi la convoque-t-il ? Pour faire payer de nouveaux impôts.

Pourquoi de nouveaux impôts ? Parce que l'Etat est en faillite depuis le 8 août 1788.

Pourquoi l'est-il ? D'une part à cause des dépenses excessives (crise économique due au climat et dépenses de la Révolution américaine), d'autre part parce que les réformes fiscales pour compenser les dépenses ont été refusées.

Par qui ces dépenses ont-elles été refusées ? Par les aristocrates les plus privilégiés qui échappaient jusqu'alors aux impôts.

Dites donc où un esprit malin et planificateur aurait fomenté la Révolution française dans des prémices contrôlées ou par le roi, ou par ses contradicteurs recrutés parmi les plus privilégiés du royaume ?

Et par-delà la rébellion des Etats généraux, avec l'audace des plus modestes des représentants nobles ou ecclésiastiques, lesquels d'entre eux auraient défié le roi s'ils avaient prévu que le royaume se transformerait en république quatre ans plus tard, avec une immense guerre civile, une conquête de l'Europe et une restauration à la clé ?

Bref, qui pouvait prévoir comment commencerait et s'achèverait, entre deux monarchies, la Révolution française ? Tout ça pour ça et à ce prix-là ?


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Message Publié : 24 Oct 2010 22:03 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
Message(s) : 2320
Azur a écrit :
(sans vouloir entrer dans la théorie du complot)

(si il y a des recherches historiques qui ont été faites sur le sujet)


Bien sûr qu'elle a été préparée, il suffit pour cela de lire Rousseau ou Beaumarchais ou les cahiers de doléances. Elle a été préparée par des millions de gens chacun à sa manière et dans son champ d'action. Elle a aussi beaucoup été préparée par ceux qui lui étaient le plus opposés, mais dont l'arrogance exaspérait de plus en plus les gens. Mais si vous demandez si des historiens ont cherché les 7 membres du "spectre" qui manipulaient tout par derrière, je vous dis qu'il faut vraiment ne rien comprendre à l'histoire pour poser une pareille question. Un complot peu tuer un roi, il ne peut pas renverser les structures de tout une société.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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Message Publié : 17 Juil 2012 16:36 
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Hérodote
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Inscription : 21 Août 2010 10:03
Message(s) : 17
Question :
Est il vrai qu'à l'époque de Louis XVI les lois en vigueur dans le royaumes datées "de l'an 1000" ?

En terme de réflexion peut on se demander l'édification de lois écrites, donc besoin de formalisation de la société n'est pas une conséquence d'un mode trop autoritaire dans les rouages de la société. Le paradoxe est biensur, qu'une formalisation conduit à une plus grande rigidité.

Bref n'est ce pas un mal français permanent que les baronnies locales ? Que chaque changement de régime remet à plat...


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Message Publié : 17 Juil 2012 23:41 
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Hérodote
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Inscription : 25 Juin 2012 22:28
Message(s) : 3
Il y a dans ce domaine toute la théorie du complot de famine. Le bruit se répandait partout que le roi essayait d'affamer le peuple. Cette rumeur jouait d'une vieille peur collective très marquée à l'époque : la crainte de la famine.

Il y a eu une succession de crises avant la Révolution française dont le plus fameux et la "Guerre des farines" de 1775. Donc il y avait bien un complot (mais instrumenté par qui ? on parle d'aristocrates) cherchant la fragilisation du pouvoir royal.

En 1789, ce qui souleva les Parisiens fut bien la hausse du prix du pain et le retour de la rumeur du roi affameur.

Ces faits ne suffise pas à expliquer la Révolution seuls. Nous savons très bien qu'il y a eu tout un processus d'éducation autour de l'idée de liberté avec les Lumières. Cependant, ils font partis des éléments déclencheurs et ils furent "préparés" comme vous le dîtes dans votre sujet.

_________________
"Oui, tous les mots sont fins quand la moustache est fine"

Edmond Rostand
Cyrano de Bergerac


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Message Publié : 18 Juil 2012 0:01 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 03 Jan 2008 23:00
Message(s) : 1002
Il y aussi tout le délire "complotiste", apparu d'ailleurs dès la Restauration, selon lequel la Révolution aurait été manigancée dans d'obscures officines, évidemment franc-maçonnes, dont les buts horriblement progressistes auraient été de détruire l'ancien ordre ...

Je l'écris en souriant, quoique ... Un jour, croisant une dame fort bien sous tous rapports et qui me lança en pleine tronche cet argument massue, j'ai désépérément, mais courtoisement, essayé de préciser que les loges de l'ancien régime n'avaient que peu de rapport avec les loges militantes des années 1880 ...

Je me suis même permis de préciser que le pire ennemi des franc-maçons n'avait pas été Louis XVI, mais Robespierre qui voulait leur faire la peau, et que Cambacérès, au Comité de Législation - injustement oublié d'ailleurs - n'avait cessé d'essayer de sauver des frères dans les prisons parisiennes.

Rien n'y fit : c'est clair, la Révolution avait été préparée et mise au point par Cagliostro et la franc-maçonnerie.

Il semblerait que des moines tibétains nazis auraient aussi eu leur part dans l'affaire ....

_________________
"Notre époque, qui est celle des grands reniements idéologiques, est aussi pour les historiens celle des révisions minutieuses et de l'introduction de la nuance en toutes choses".

Yves Modéran


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Message Publié : 18 Juil 2012 10:30 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
Message(s) : 2082
Citer :
Est il vrai qu'à l'époque de Louis XVI les lois en vigueur dans le royaumes datées "de l'an 1000" ?
Pas du tout, il y eut ainsi quatre grandes ordonnances du temps de Louis XIV. Mais ce dernier disait qu'il n'avait pas la possibilité de réformer plus en profondeur le corpus juridique de son temps qui était une sédimentation de la tradition depuis plusieurs centaines d'années. Mais on ne peut pas parler de lois mais plutôt de traditions ayant donné lieu à une organisation et une structuration.

_________________
« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


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Message Publié : 18 Juil 2012 11:34 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2953
Il est fort possible que Philippe d' Orléans "Egalité" tissait sa toile,peut -être avec l'appui anglais ,mais une fois le cyclone engendré,tout devenait hors de contrôle...Très difficile d'avoir des "preuves"...peut-être dans les archives des couronnes d'Angleterre ou d'Autriche.Il semblerait que chez les frères .: la tendance "illuminati' n'était pas triste bien que désapprouvée. Il est certain que tout devenait "possible" en France avec la crise des finances du royaume agrémentée de la crise alimentaire et des idées en mutation....


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Message Publié : 18 Juil 2012 14:42 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
La Franc-Maçonnerie de l'époque comporte beaucoup de nobles et d'evêques parmi les plus titrés. Le grand maitre est Philippe duc d'Orléans, l'homme le plus riche de France et homme d'affaires. Des rois sont FM. Ce qui est exact est que la FM comme les LUmières en général ont créé un climat de contestation de la royauté de droit divin, donc un climat politique propice à des évènements, mais parler d'un complot n'a aucun sens pour les raisons indiquées plus haut.
François Furet explique bien comment la Révolution partie de cahiers de revendications anodins, s'est ensuite développée au jour le jour, les délégués tranquilles du début aux Etats se transformant progressivement en révoltés en constatant leur identité de vue. C'est le danger de réunir des délégués.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 23 Juil 2012 19:40 
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Polybe
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Inscription : 12 Juil 2012 14:11
Message(s) : 61
Localisation : Montpellier
J'avais lu dans un numéro du magazine d'Historia - je ne sais plus lequel - que les franc-maçons étaient plutôt pris de court par la révolution française, comme beaucoup ils n'avaient rien vu venir.

Contrairement à la révolution d'indépendance américaine où ils avaient activement participer.

Dès que je retrouve ce numéro je vous l'indique.

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"Le fait que les Hommes tirent peu de profit des leçons de l'Histoire, est la leçon la plus importante que l'Histoire nous enseigne." _Aldous HUXLEY


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Message Publié : 25 Juil 2012 10:02 
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Polybe
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Inscription : 12 Juil 2012 14:11
Message(s) : 61
Localisation : Montpellier
C'est le numéro 784 de avril 2012 de Historia

Francs-Maçons - Leur véritable influence dans la naissance des Etats-Unis, les révolutions françaises, la Résistance, la loi de 1905.

_________________
"Le fait que les Hommes tirent peu de profit des leçons de l'Histoire, est la leçon la plus importante que l'Histoire nous enseigne." _Aldous HUXLEY


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Message Publié : 25 Juil 2012 13:50 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Un complot bien connu dont on mesure mal toutefois le poids réel dans la Révolution concerne les intrigues de Philippe puissant duc d'Orléans, pour déstabiliser son cousin et instaurer avec l'appui d'une partie de la noblesse, une monarchie parlementaire à l'anglaise.
Non seulement Philippe a contribué au discrédit de la monarchie mais d'une manière bien plus grave pour son implication, il a joué un grand rôle dans le déclenchement des évènements, ses gens ameutant et distribuant des tracts. C'est dans sa propriété du Palais Royal, dans la partie ouverte au public avec des cafés, qu'a commençé la Révolution, les premiers discours des uns et des autres, la préparation d'évènements possibles grâce à son immense fortune.
L'idée du duc, très parisien, homme de réseaux, grand propriétaire, homme d'affaires, disposant de bureaux avec de nombreux employés de qualité, était de faire destituer louis XVI, le monarque absolu discrédité ainsi que sa femme l'autrichienne. Philippe espérait que son nom s'impose alors, les notables tous acquis aux Lumières imposant une monarchie parlementaire de type anglais dont on savait qu'il en était le partisan.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 26 Juil 2012 17:47 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 01 Déc 2007 12:34
Message(s) : 899
Azur a écrit :
Est ce que la révolution française aurait été 'préparée' , c'est à dire 'organisée' plus ou moins longtemps à l'avance ou a t-elle été 'spontanée' ?
(sans vouloir entrer dans la théorie du complot)

Si elle a été préparée quels auraient été les 'organisateurs' ?
(si il y a des recherches historiques qui ont été faites sur le sujet)


Michel Vovelle pour sa part a affirmé que la Révolution française n'avait pas été préparée mais fut spontanée. La colère du peuple, notamment des plus nécessiteux avait été naturelle envers un système sociale et politique à leurs yeux inique et dépassé.

_________________
''L'histoire, je le crains, ne nous permet guère de prévoir, mais, associée à l'indépendance d'esprit, elle peut nous aider à mieux voir.'' Paul Valéry


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