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Message Publié : 06 Fév 2005 16:48 
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Salluste
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Inscription : 26 Avr 2004 18:52
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Localisation : Luxembourg
Au XVIIIème siècle, le verbe "assassiner" désigne aussi bien le meurtre que la tentative. Louis XV peut donc légitimement dire "je suis assassiné", tout comme les courtisans et mémorialistes pourront par la suite évoquer "l'assassinat du roi". :wink:

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Sébastien


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Message Publié : 18 Fév 2005 9:15 
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Hérodote
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Inscription : 23 Déc 2004 10:57
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Je suis tout à fait d'accord avec Jean-Marc, puisque ce mariage était entre deux êtres qui se sont aimés avant tout, alors il n y a pas de mal à ça, enfin c'est mon point de vue personnel :oops:

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Vous voulez les pauvres secourus, moi je veux la misère supprimée.
Victor Hugo


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Message Publié : 18 Fév 2005 19:26 
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Thucydide
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Inscription : 04 Sep 2004 22:24
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Localisation : Paris
Je ne pense pas qu'on puisse parler d'erreur politique pour le mariage de Louis et Marie, pour au moins deux raisons, à mon avis :

:arrow: Le choix des prétendantes était assez réduit. En effet l'heureuse élue devait être d'une Maison règnante ou qui avait règné, en âge de procréation (d'où le renvoi de l'Infante), être catholique et préserver le précaire équilibre diplomatique européen (donc une bonne Maison, mais pas trop puissante) ! Marie avait l'avantage de tout cumuler. Vous reconnaîtrez, que s'était assez difficile...

:arrow: De plus, comme l'a dit Louis-Auguste, la Reine était consciente de ses handicaps, mais a su tenir son rang avec dignité. De plus, elle a su rester en retrait de la vie politique (sauf une fois au début du mariage) et n'a pas donc pas interféré malencontreusement dans la vie publique.

Enfin, il n'a pas certain que la Cour de France (la plus brillante de ce bas monde) ait encore plus rayonnée avec l'Infante-Reine... Marie-Thérèse était Infante et n'a pas particulièrement brillé... J'avoue, c'est dur de briller à côté d'un Soleil :wink:

Pierre-Augustin.

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XVIIIèmement votre !


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Message Publié : 18 Fév 2005 23:27 
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Salluste
Salluste

Inscription : 06 Oct 2004 12:18
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A chaque fois que l'on s'est allié avec la Pologne, cela a été une erreur !
Je pense que l'on aurait obtenu de toute façon la Lorraine.
Quant au mariage "espagnol", cela fait un peu trop de consanguinité tout de même, je pense qu'il aurait mieux fallu aller voir du côté des Pays-Bas ou du Piémont.

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La grande leçon de l'histoire est que l'homme ne tire presque jamais de leçons de l'histoire.


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Message Publié : 19 Fév 2005 15:50 
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Thucydide
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Inscription : 04 Sep 2004 22:24
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Localisation : Paris
satan a écrit :
Je pense que l'on aurait obtenu de toute façon la Lorraine.


Je suis entièrement d'accord avec vous ! A la fin de la Guerre de Succession contre la reconnaissance de La Pragmatique Sanction et un soutien à l'accession de François II duc de Lorraine au Trône du Saint Empire.

... Mais ceci reste de l'histoire-fiction.

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Message Publié : 19 Fév 2005 16:59 
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Salluste
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Inscription : 26 Avr 2004 18:52
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Localisation : Luxembourg
Pierre-Augustin C. de B. a écrit :
l'accession de François II duc de Lorraine au Trône du Saint Empire.

Citer :
Louis XV aurait tout fait pour annexer la Lorraine à la France suite au mariage de son duc François III avec l'archiduchesse Marie-Thérèse

L'un de nous s'est trompé... Qui peut nous départager ? :lol:

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Sébastien


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Message Publié : 19 Fév 2005 17:43 
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Thucydide
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Inscription : 04 Sep 2004 22:24
Message(s) : 41
Localisation : Paris
Il me semble que nous ayons tous deux raison !
François III, duc de Lorraine et François II, Grand Duc de Toscane, puis Empereur du Saint Empire ne sont qu'une seule et même personne... Et si je ne dis pas de bêtise, François-Etienne par le baptême !

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XVIIIèmement votre !


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Message Publié : 02 Mai 2005 10:42 
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Plutarque
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Inscription : 13 Mars 2005 13:57
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Adélaïde a écrit :
En 1757, le roi Louis XV se promène avec son fils le dauphin lorsqu'il est poignardé au ventre.
Le coupable a pour nom Damiens. Cet homme aurait eu une mission de Dieu : tuer le roi.
Il commit l'irréparable en attentant à la vie du roi de France.


Sans provocation aucune, il est peut-etre dommage pour la France et la monarchie que Damiens n'ait pas reussi son coup...


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Message Publié : 02 Mai 2005 12:01 
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Plutarque
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Inscription : 13 Mars 2005 13:57
Message(s) : 187
Localisation : Bangkok
Florian a écrit :
Son problème, c'est qu'il n'avait pas vraiment envie d'être Roi.


Cela a surtout ete le probleme de la France! :lol:

Citer :
malchance de vivre dans un siècle de contestation intellectuelle (Lumières)


D'autres (et bien pires!) s'en sont tres bien accomodes (Frederic II, Catherine...)

Citer :
n'a pas eu la chance d'être assisté d'un Colbert ou d'un Richelieu...


Evidemment, quand on change ses minitres toutes les deux semaines pour faire plaisir a la Pompadour... :x
Le propre d'un grand chef d'Etat (Roi comme politicien moderne) c'est de savoir s'entourer d'hommes competents.

Citer :
Reste le sursaut final au cours duquel Louis XV a remis un peu d'ordre dans son royaume.


Et oui, 3 ans sur 48 ans de regne... Ca fait peu :cry:


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Message Publié : 02 Mai 2005 19:41 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 12 Juil 2003 17:54
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Le Dauphin Louis-Ferdinand eût-il fait un bon roi ? :?: :roll: C'est une question que je me pose depuis longtemps.


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Message Publié : 02 Mai 2005 23:31 
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Plutarque
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Localisation : Massy (91) / Grenade (31)
Louis XV a certes dit "je suis assassiné" qui désigne aussi bien l'attentat que le meurtre, mais il joua ensuite beaucoup de cet événement et pour une blessure superficielle mit un bon moment pour se rétablir :P

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"Je ne me dissimule point que la Monarchie ne pourrait reprendre son éclat que par un coup de vigueur; mon frère ne le fera pas, et sûrement, je ne me permettrais pas de le lui conseiller."
29 mai 1789


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Message Publié : 03 Mai 2005 7:05 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 12 Juil 2003 17:54
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Je crois qu'il a dit quelque chose comme : "la blessure est plus grave qu'il n'y paraît car elle est allée droit au coeur."
Il faut que je retrouve la phrase exacte. :wink:


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Message Publié : 03 Mai 2005 8:18 
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Plutarque
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Inscription : 09 Juin 2004 23:02
Message(s) : 187
Localisation : Massy (91) / Grenade (31)
Cet attentat a même des répercussions sur les livraisons de mobilier à Versailles.
En effet, le roi repose sur un lit placé au milieu de sa chambre privée et on trouve dans plusieurs pièces la livraison de fauteuils particuliers pour le roi "agonisant" et convalescent...

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29 mai 1789


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Message Publié : 18 Juin 2005 21:06 
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Thucydide
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Inscription : 11 Nov 2004 21:18
Message(s) : 31
Localisation : Paris
Louis-Auguste a écrit :
Extrait de la relation du duc de Croÿ de l'exécution de Damiens :

Ah ça rigolait pas !
Ce genre de spectacle a dû bien saper la royauté. Damiens aurait alors réussi son coup!

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Discussion divisée et fusionnée ici

Citer :
Jarjayes
Je suis en train de lire "Alain Baraton le jardinier de Versailles"...et je viens aux infos...je cite:
"Louis XV assista en personne à la torture ( de Damien) et la fit prolonger à plusieurs reprises "(p125)...????je ne suis pas spécialiste de Louis XV ( ni de rien d'ailleurs..)mais je n'ai jamais lu çà dans les différents ouvrages le concernant..et vous?

" Damien tenta un jour de le poignarder tandis qu'il sortait ds les jardins" .(p125)
N'était-ce pas au bas de son petit escalier donnant ds la cour de marbre?


Majesté
Je crois que la Marquise de Pompadour avait tenu à y assister mais Louis XV...Version absurde...surtout si certains (pas moi!) se reportent à l'hypothèse de Sacha Guitry selon laquelle Damien était un fou qui voulait faire recouvrir sa popularité à Louis XV par cet attentat : ça fait du Roi un sadique...


La nuit, la neige
Jarjayes, je n'ai jamais lu non plus cette version.
Je vous propose ci joint les commentaires (apocryphes) de la marquise de Créquy dans ses Souvenirs :

"Je ne vous parlerai pas de l'attentat régicide et du procès de Damien, dont les détails se trouvent partout et dont l'exécution fut une chose abominable en pays chrétien. On l'avait attaché une sorte de plancher, à la hauteur des chevaux qui devaient l'écarteler en lui arrachant les membres ; mais, comme ils ne pouvaient en venir à bout, on en mit huit au lieu de quatre, et rien n'y faisait : on finit par lui détacher, avec des lames de coutelas, les deux épaules ainsi que les cuisses ; après quoi son tronc mutilé resta là, surmonté d'une tête qui parlait encore. On n'a jamais ouï raconter rien de plus affreux.
Le Roi fit des cris et s'enfuit quand il en entendit le rapport, et j'ai su qu'il s'était réfugié dans l'oratoire de la feue Reine, où Laborde le trouva disant l'office des morts et priant le bon Dieu pour le repos de l'âme de son assassin. Le Maréchal et la Maréchale de Maubourg1 nous dirent le lendemain que le Roi n'avait pas voulu sortir de son appartement, qu'il avait refusé de faire sa partie, et qu'il avait eu les larmes aux yeux pendant toute la soirée.
(...)
On apprit, quelque temps après la mort de Damien, que le corps municipal et les bourgeois d'Amiens sollicitaient du Roi la faveur de changer le nom de leur ville en celui qu'il plairait à S.M. de vouloir adopter ; et néanmoins, ils prenaient la liberté de lui proposer celui de Louisville. C'était M. Gresset, leur concitoyen, qui leur avait mis la chose en tête, et M. Nicolaï, leur intendant, ne manqua pas d'en faire sa cour, en écrivant là-dessus lettres sur lettres à MM. du Grand-Conseil. Il se trouva que l'Évêque d'Amiens, cent vingt-huitième successeur de saint Firmin, n'y voulut pas accéder ; il écrivit au Roi que le nom de sa ville épiscopale était une de ces propriétés ecclésiastiques qu'il avait juré de maintenir, de transmettre à ses successeurs et de protéger envers et contre tous".


Et une note complémentaire, depuis le même site où vous trouverez ces Souvenris :
http://ledroitcriminel.free.fr/le_pheno ... damien.htm


Jarjayes
propos de Damien j'ai trouvé sur Gallica un compte rendu des tourments qui lui ont été infligés et il y est juste spécifié que des princes de sang sont venus le voir après avoir subi la question..il faudrait que je recherche! Mais je vois mal Louis XV asssiter à ce genre de spectacle...
Il est d'aileurs annoté que la femme de Damien et sa fille ont pu changer de nom de famille ( sur leur demande) et ont même eu une petite pension..


Victoire-Adélaïde
mon avis, ce que raconte cet auteur est incrédible, et semble être écrit pour pimenter son livre. Faire de Louis XV un homme ravi d'aller voir une torture, c'est n'importe quoi!


Jean-Marc Labat
Damiens fut torturé deux fois. Une première fois immédiatement après l'attentat, la deuxième fois par la question extraordinaire, préalablement à son exécution.
Dans les deux cas, Louis XV n'y assista pas.


Jean-Baptiste Muiron
Louis XV n'assista évidemment pas au supplice de Damien, coupable d'un petit coup de canif dans l'abdomen du souverain le 5 janvier 1757 à l'angle de la cour de marbre, devant la salle des Gardes, coup de canif lourd de conséquences pour l'Histoire.



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