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 Sujet du message : L'affaire Damiens
Message Publié : 03 Nov 2012 18:41 
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Polybe
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J'avais déjà brièvement évoqué une théorie surprenante sur l'affaire Damiens, mais le sujet me semble assez sérieux pour lui consacrer un sujet.

Selon une auteur, Marion Sigaut, il existe un lien entre la tentative d’assassinat de Louis XV par Damiens, et l'institution de l'Hôpital général. Elle prétend notamment que de nombreux enlèvements d'enfants ont eu lieu, dans le but d'alimenter un gigantesque trafic pédophile, plusieurs membres éminents de l'élite politique de l'époque serait concerné par ces affaires, y compris Louis XV. Damiens, dans cette histoire, aurait vu sa fille se faire enlevée, et, fréquentant les milieux parlementaires, en aurait conclu à une culpabilité de Louis XV, précipitant son geste. Vous pouvez trouver plus d'informations sur cette thèse à travers les deux livres écrits par l'auteur :
http://www.herodote.net/histoire/evenem ... r=17490524
http://www.herodote.net/Mourir_a_l_ombr ... e-1119.php

Ainsi que dans cette conférence : http://www.dailymotion.com/video/xsqehh ... start=5366

À noter que Franck Ferrand y a consacré une émission, ce qui n'est pas forcément signe de qualité, http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emiss ... s-1284867/


Étant très perplexe par rapport à cette théorie, je me demandais ce que ceux qui s'étaient penchés sur la question pouvaient en penser.


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 Sujet du message : Re: L'affaire Damiens
Message Publié : 03 Nov 2012 23:59 
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Jean Froissart
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 Sujet du message : Re: L'affaire Damiens
Message Publié : 04 Nov 2012 0:16 
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Louis XV faisait une consommation effrénée de jolies femmes, il avait même une sorte de harem, le Parc aux Cerfs à Versailles, je crois que ses goûts sexuels ne sont entourés d'aucun mystère. Je vois mal comment on pourrait prétendre qu'il s'intéressait aux petits garçons : les contemporains et les historiens l'auraient découvert depuis belle lurette.

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 Sujet du message : Re: L'affaire Damiens
Message Publié : 04 Nov 2012 0:23 
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Jean Froissart
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Oui, mais SquaIII mentionne l'enlèvement de la propre fille de Damiens. Louis XV aurait très bien pu avoir des pulsions pour des fillettes et non des garçonnets ?
J'avoue que c'est la première fois que j'entends parler de cette histoire à propos du "Bien-Aimé".

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 Sujet du message : Re: L'affaire Damiens
Message Publié : 04 Nov 2012 1:17 
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Polybe
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Si j'ai bien tout compris, le problème n'est pas vraiment par rapport à la sexualité de Louis XV (qui est un individu assez isolé dans ce cas là, et qui n'avait pas besoin d'aller faire enlever des enfants, il pouvait en trouver facilement, et consentantes), mais par rapport à l'existence d'un vaste réseau de pédophilie qui aurait concerné une large partie des élites françaises, en particulier des parlementaires. Elle justifie cette approche par rapport à la manière dont était gérée l’Hôpital général et le rôle qu'ils ont joué dans le fonctionnement de l'institution.

Damiens attaque, selon cette théorie, le roi car il le croit au sommet de ce réseau.

Bref, ça a l'air d'être beaucoup d’extrapolation, mais elle affirme que son idée est validée par plusieurs documents.


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 Sujet du message : Re: L'affaire Damiens
Message Publié : 04 Nov 2012 18:46 
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Thucydide
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Je suis assez perplexe par le fait que Louis XV ait été un "pédophile" et d'accord avec cette phrase de squall "qui n'avait pas besoin d'aller faire enlever des enfants, il pouvait en trouver facilement, et consentantes".

Quel intérêt d'aller chercher des fillettes ou des garçonnets s'il avait "tout sous la main"?

En tout cas j'attends de voir les fameux documents ou tout autre preuve que Louis XV ait bien été un pédophile, car ça me paraît assez grotesque....


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 Sujet du message : Re: L'affaire Damiens
Message Publié : 08 Nov 2012 21:05 
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Polybe
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Je ne fais que résumer la thèse de l'auteur. Apparemment, pour ses sources elle se sert des registres d'entrée de l'Hôpital général, elle affirme avoir pu ainsi suivre des enfants à la trace, mais que les noms disparaissent après leur entrée dans l'institution. Elle dit aussi s'appuyer sur des mémoires, mais alors je n'ai pas les noms précis en tête.

Elle note également que le fait que les parlementaires n'aient pas voulu que le roi puisse ingérer dans les affaires de l'hôpital général cache quelque chose de louche. Après, je ne sais pas trop comment elle fait le lien avec ça, et l'existence de réseaux pédophiles, voilà pourquoi je suis très méfiant quant à cette thèse.

J'ai cependant pu voir qu'elle utilise dans ses sources des historiens tout à fait sérieux. Je vais donc essayer de lire ses livres en essayant de me faire une idée plus précise, je suis cependant loin d'être spécialiste de la période, donc je voulais juste voir si les membres un peu plus calés trouvaient cette hypothèse recevable, ou si le tout tenait du n'importe quoi.


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 Sujet du message : Re: L'affaire Damiens
Message Publié : 09 Nov 2012 13:03 
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Georges Duby
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Rien du coté de l'histoire ne permet de relier Louis XV à des enlèvements d'enfants. On connait son gout pour les jeunes femmes mais le parc aux cerfs n'a pas été ce qu'on a longtemps dit. Il y a eu des enquetes et on a découvert une maison plutot petite dans laquelle il n'y avait qu'une seule femme à la fois que Louis voyait en dehors du chateau mais à proximité immédiate; une maison en ville.
Par ailleurs, ce roi a veillé personnellement à marier et doter ses "protégées". Il y a des archives.
Rien à voir avec un pervers pédophile, il aime les vierges comme Auguste. Il n'y a rien en dehors de son cercle de jeunes femmes, qui n'est pas si grand que sa légende.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message : Re: L'affaire Damiens
Message Publié : 10 Nov 2012 22:56 
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Thucydide
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C'est bien ce qu'il me semblait, aucun intérêt d'aller chercher des garçonnets vu qu'il préférait les jeunes filles vierges (choisies par la marquise de Pompadour pour éviter que Louis XV ne tombe pas amoureux ou ne s'attache pas à une autre femme)


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 Sujet du message : Re: L'affaire Damiens
Message Publié : 11 Nov 2012 7:53 
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Eginhard
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Je ne veux pas faire de procès d'intention à cet auteur mais le schéma enfants du peuple enlevés livrés aux vicieuses classes dominantes fait partie des rumeurs classiques. Vous avez ici, en 2012, l'histoire d'un gendarme qui a "disjoncté" et voit partout des enlèvements d'enfants livrés à aux pratiques sexuelles et sataniques des notables.
http://www.macommune.info/article/mises ... -seemann-7
On a aussi parlé à propos de la terrible affaire Dutroux de notables pour qui ce dernier n'aurait été qu'un rabatteur.
Bref, je trouve que cette thèse épouse trop un schéma complotiste éculé. Si on s'en tient aux "émotions populaires" d'Ancien Régime, on valide alors la thèse que les juifs enlevaient les enfants pour leurs rites ! C'est aussi une rumeur qui a couru.
Citer :
Elle note également que le fait que les parlementaires n'aient pas voulu que le roi puisse ingérer dans les affaires de l'hôpital général cache quelque chose de louche.

Si c'est la seule preuve ! Que les Parlementaires défendent leur pré carré face à l'administration du roi est d'une banalité confondante. Et s'ils cachent qq chose de louche, pourquoi ce ne serait pas tout simplement une mauvaise gestion financière ? Pourquoi y voir la pédophilie ? Mais j'aurai plus tendance à y voir simplement un conflit de compétence.
Quant au fait que les enfants disparaissent des registres, il faut savoir si cela relève d'une intention ou tout simplement d'une mauvaise gestion. Qu'est-ce qui empêcherait ce réseau pédophile de simplement faire porter la mention décédé ou évadé sur le registre pour masquer son forfait ? Si c'est une vaste conspiration organisée, ces gens là pouvaient se donner les moyens de masquer leur forfait. Ils ne voulaient pas finir comme Gilles de Rais je suppose ! Tout cela est très fragile, mais Marion Sigaut a peut-être des preuves dans son livre. La piste qui est intéressante concerne celle des rumeurs dont bruissent les rues parisiennes (on les reverra en juillet 1789 avec la moisson des épis verts ou la crainte des prisonniers en septembre 1792) : Damiens était peut-être réellement persuadé que sa fille avait été enlevée sur ordre du roi. Mais les rumeurs relèvent de l'histoire anthropologique, non de l'histoire judiciaire.

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"Denken heisst überschreiten" : Penser signifie faire un pas au-delà. Ernst Bloch (1885-1977)


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 Sujet du message : Re: L'affaire Damiens
Message Publié : 12 Nov 2012 19:59 
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Polybe
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Je suis globalement d'accord avec votre message calade, cette thèse m'a paru suspecte pour les raisons que vous évoquez. J'ai trouvé cette très courte critique qui va également dans ce sens. http://profshistoirelcl.canalblog.com/a ... 07419.html

Je vais essayer de lire le livre pour voir si la thèse est étayée par d'autres documents.


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 Sujet du message : Re: L'affaire Damiens
Message Publié : 14 Nov 2012 8:21 
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Hérodote
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pierma a écrit :
Louis XV faisait une consommation effrénée de jolies femmes, il avait même une sorte de harem, le Parc aux Cerfs à Versailles, je crois que ses goûts sexuels ne sont entourés d'aucun mystère. Je vois mal comment on pourrait prétendre qu'il s'intéressait aux petits garçons : les contemporains et les historiens l'auraient découvert depuis belle lurette.


Je suis d'accord avec ça. De nombreux écrits et témoignages sont connus au sujet de la sexualité de Louis XV et, connaissant ses détracteurs, aucun n'aurait omis de préciser son goût pour les jeunes garçons s'il en avait eu...

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 Sujet du message : Re: L'affaire Damiens
Message Publié : 14 Nov 2012 8:28 
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Squalll a écrit :
Si j'ai bien tout compris, le problème n'est pas vraiment par rapport à la sexualité de Louis XV (qui est un individu assez isolé dans ce cas là, et qui n'avait pas besoin d'aller faire enlever des enfants, il pouvait en trouver facilement, et consentantes), mais par rapport à l'existence d'un vaste réseau de pédophilie qui aurait concerné une large partie des élites françaises, en particulier des parlementaires. Elle justifie cette approche par rapport à la manière dont était gérée l’Hôpital général et le rôle qu'ils ont joué dans le fonctionnement de l'institution.

Damiens attaque, selon cette théorie, le roi car il le croit au sommet de ce réseau.

Bref, ça a l'air d'être beaucoup d’extrapolation, mais elle affirme que son idée est validée par plusieurs documents.


Je n'ai pas lu le livre... Cite t-elle ses sources?

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 Sujet du message : Re: L'affaire Damiens
Message Publié : 14 Nov 2012 8:38 
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Squalll a écrit :
Je ne fais que résumer la thèse de l'auteur. Apparemment, pour ses sources elle se sert des registres d'entrée de l'Hôpital général, elle affirme avoir pu ainsi suivre des enfants à la trace, mais que les noms disparaissent après leur entrée dans l'institution. Elle dit aussi s'appuyer sur des mémoires, mais alors je n'ai pas les noms précis en tête.

Elle note également que le fait que les parlementaires n'aient pas voulu que le roi puisse ingérer dans les affaires de l'hôpital général cache quelque chose de louche. Après, je ne sais pas trop comment elle fait le lien avec ça, et l'existence de réseaux pédophiles, voilà pourquoi je suis très méfiant quant à cette thèse.

J'ai cependant pu voir qu'elle utilise dans ses sources des historiens tout à fait sérieux. Je vais donc essayer de lire ses livres en essayant de me faire une idée plus précise, je suis cependant loin d'être spécialiste de la période, donc je voulais juste voir si les membres un peu plus calés trouvaient cette hypothèse recevable, ou si le tout tenait du n'importe quoi.


Ok, il y a quelques sources donc, mais je reste méfiante... On peut faire dire tout et n'importe quoi à des archives (ça me rappelle ce livre sur un tout autre sujet, complètement débile, "L'Enigme sacrée" de Henry Lincoln, Michael Baigent et Richard Leigh, où ils interprétaient à leur sauce des sources par ailleurs sérieuses). Quand on cherche quelque chose de précis, on trouve toujours à faire parler les sources comme ça nous arrange...

Je vais cependant lire le livre pour me faire un idée, je n'aime pas juger sans me pencher sur la question :) Et cette question m'intéresse!

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 Sujet du message : Re: L'affaire Damiens
Message Publié : 02 Fév 2013 12:54 
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Hérodote
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Elle a fait toute une série de conférences à ce sujet (ainsi que sur le siècle des Lumières, Voltaire et Rousseau, Dominique Cartouche...). C'est facilement trouvable sur Youtube ou Dailymotion.

En voici une http://www.youtube.com/v/IvgCjBd7Ml0 !


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