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Message Publié : 13 Juin 2013 6:56 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Les uniformes étaient attachés au corps, avant de l'être au grade. En 1781, nommé général par les Américains et non par le Roi ou Rochambeau, La Fayette était sous l"uniforme américain. Il n'est rentré en France qu'en 1783. Les gardes du corps n'avaient rien à voir avec les dragons de Noailles.

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Léon Tolstoï.


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Message Publié : 13 Juin 2013 18:04 
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jibe a écrit :
En 1781, nommé général par les Américains et non par le Roi ou Rochambeau, La Fayette était sous l"uniforme américain. Il n'est rentré en France qu'en 1783.

Bonjour, jibe! Je lis dans le livre Historical Dictionary of the French Revolution (Paul R. Hanson, Lanham, Maryland, Scarecrow Press, Inc., 2004, page 171) "Après la victoire à Yorktown (1781), Louis XVI a récompensé Lafayette avec le grade de maréchal de camp." Aussi dans le site web Heritage History (Rupert Holland, "Lafayette for Young Americans," 2007-2012, http://www.heritage-history.com/www/heritage-books.php?Dir=books&author=holland&book=lafayette&story=states ) "Le 23 Décembre 1781, Lafayette est parti à la voile de Boston… Il a débarqué en France le 17 Janvier 1782… Louis XVI a annoncé qu'il a promu Lafayette au grade haut de maréchal de camp…" (Tous les deux sont ma traduction de l'anglais.)

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Message Publié : 14 Juin 2013 5:01 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Il faut donc en conclure que, si le dernier tableau représente bien La Fayette, il date de 1782 ou 1783. L'étrange, c'est que je n'ai pas trouvé côté français mention de cette nomination royale qui serait en fait une "réintégration" de La Fayette dans l'armée française, pratiquement dans son Etat-Major et très vraisemblable.Comme je l'ai déjà dit, les états de services de La Fayette ne sont pas consultables en ligne, contrairement à ceux des officiers de l'Ancien régime.

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Message Publié : 14 Juin 2013 8:03 
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jibe a écrit :
L'étrange, c'est que je n'ai pas trouvé côté français mention de cette nomination royale qui serait en fait une "réintégration" de La Fayette dans l'armée française, pratiquement dans son Etat-Major et très vraisemblable.Comme je l'ai déjà dit, les états de services de La Fayette ne sont pas consultables en ligne, contrairement à ceux des officiers de l'Ancien régime.

Un autre mystère, jibe… En Amérique nous disons "Curiouser and curiouser" (plus curieux et plus curieux)! :wink:

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Message Publié : 14 Juin 2013 10:19 
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Pierre de L'Estoile
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D'autant plus bizarre que cette nomination est attestée souvent mais sans jamais aucune référence. Par ailleurs, à la BNF existe un portrait de La Fayette en uniforme gravé par Darcis de Dernière, censé le représenter après cette nomination et... son élection à la tête de la garde nationale (juillet 1789) par la Constituante. Le mélange des genres !

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Message Publié : 14 Juin 2013 16:27 
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Bonjour, jibe! Peut-être quelques indices du livre The Order of the Cincinnati in France par Asa Bird Gardiner (The Rhode Island State Society of the Cincinnati, 1905, page 148):

A reçu de Louis XVI, sur une communication du Marquis de Ségur, ministre de la guerre, daté de Versailles le 5 Décembre 1781, l'assurance d'une promotion au grade de Maréchal de Camp avec grade du 19 Octobre 1781 pour son service à Yorktown.

A quitté son commandement du régiment du Roi, dragons, le 27 Janvier 1782, et a reçu sa commission de Maréchal de Camp le 12 Mai 1783 avec la date de grade comme la promesse.

Affecté à être, en Novembre 1782, général de division des troupes au sol et des forces navales
de France et d'Espagne alliées en-dessous du Comte d'Estaing, est destiné à avancer d'abord contre Jamaïque, et il a embarqué à Brest le 3 Décembre 1782, et il a rejoint cet armement à Cadiz, mais les préliminaires de paix ont terminé les mouvements projetés…

Est retraité avec honneur de l'armée américaine le 3 Novembre 1783.


C'est ma faible traduction de l'anglais...

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Message Publié : 14 Juin 2013 20:08 
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Et aussi… du site web NNDB (http://www.nndb.com/people/934/000049787/):

En 1787 il a pris sa place dans l'Assemblée des Notables. Il a exigé--et il seul a signé l'exigence--que le roi convoque les États Généraux, et par conséquent il devenait un chef de la Révolution Française. Il présentait les tendances libérales dans cette assemblée et aussi après la dispersion, et en 1788 il est dépossédé, en conséquence, de son commandement actif.

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Message Publié : 15 Juin 2013 5:58 
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Pierre de L'Estoile
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Décidément, les Américains sont mieux renseignés que nous ! Très intéressant. A ajouter à ses faits d'armes que c'est lui qui a donné l'ordre, en juillet 1789, de commencer la démolition de la Bastille.

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Message Publié : 15 Juin 2013 14:35 
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jibe a écrit :
A ajouter à ses faits d'armes que c'est lui qui a donné l'ordre, en juillet 1789, de commencer la démolition de la Bastille.

Merci, jibe! C'est super!

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Message Publié : 17 Juin 2013 18:12 
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Polybe
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Grand merci également Colonel (ER) Hughes de Bazouges qui permet d'identifier cette tenue des Gardes du Corps. Donc ce portrait n'est pas celui de La Fayette ou Lafayette.
Les informations nouvelles d'History détective et de jbe sont aussi très intéressantes, il n'est pas banal que pour un personnage comme Lafayette on trouve si peu d'information sur sa carrière militaire, même sur les sites américains.


Image Image

Lafayette en officier de l'armée des Etats Unis. Original encore Lafayette écrit à Washington en 1782 " Mais quoique je doive rentrer dans l'armée française comme maréchal de camp, à dater de la reddition de lord Cornwallis, je garderai mon uniforme américain." De quand date la reddition de Cornwallis ??



Image Image
Lafayette en maréchal de camp voici à quoi il aurait du ressembler (ici ce n'est pas Lafayette), l'uniforme est définit par une première ordonnance en 1744 et précisé par l'ordonnance de 1775. Une page de l'état militaire de 1783, il y apparait bien comme mestre de camp du regiment du Eoi dragons avant d'être fait maréchal de camp.


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Message Publié : 17 Juin 2013 20:05 
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Merci beaucoup, Chevert, pour ces informations et ces portraits! Oui, la reddition de Cornwallis a été le 19 Octobre 1781. Je suis très heureuse que vous avez trouvé cette lettre de La Fayette!

Merci aussi à tous mes amis du forum! Je suis très heureuse que nous avons bien établi que ce portrait n'est pas de La Fayette. Je crois que nous avons résolu un mystère!

Mais… il y a un autre mystère que peut-être, ensemble, nous pouvons résoudre aussi…

Si le portrait n'est pas de La Fayette, qui est cet homme du portrait? Est-ce qu'il y a peut-être dans les archives du garde du corps un capitaine commandant qui avait un nom ressemblant au nom de La Fayette ou au nom Motier, l'autre nom du marquis?

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Message Publié : 17 Juin 2013 21:06 
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Polybe
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C'est un portrait de Capitaine des Gardes du Corps vers les années 1775-1785 (si d'autres peuvent affiner la période).

Si c'est un portrait de la famille de La Fayette, ce peut être celui de son beau père ou de son beau frère, tous deux titrés de duc d'Ayen et successivement capitaines de la compagnie écossaise des Gardes du Corps du Roi durant cette période.


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Message Publié : 17 Juin 2013 22:08 
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Chevert a écrit :
Si c'est un portrait de la famille de La Fayette, ce peut être celui de son beau père ou de son beau frère, tous deux titrés de duc d'Ayen et successivement capitaines de la compagnie écossaise des Gardes du Corps du Roi durant cette période.

Ahhh--une bonne observation, Chevert! Jean-Louis-Paul-François de Noailles, le beau-père du Marquis de La Fayette, était capitaine de la Première Compagnie Écossaise. Il est né le 26 Octobre 1739. Philippe-Louis-Marc-Antoine de Noailles, Prince de Poix, le beau-frère du marquis, était capitaine de la Première Compagnie Française. Il est né le 21 Novembre 1752.

Est-ce que l'homme du portrait peut-être est le Prince de Poix ? Il était près du bon âge… Est-ce que quelqu'un du forum a un portrait du Prince de Poix pour faire une comparaison?

Est-ce qu'il y a une méthode pour identifier la compagnie de l'homme du portrait?

Les autres capitaines de cette époque étaient:
Gabriel-Louis-François de Neufville, Duc de Villeroy (2e Compagnie Française, né le 8 Octobre 1731)
Charles-François-Christian de Montmorency-Luxembourg, Prince de Tingry (3e Compagnie Française, 1764-1784)
Anne-Paul-Emmanuel Sigismond de Montmorency-Luxembourg, Prince de Luxembourg (3e Compagnie Française, 1784-1790, né le 8 Décembre 1742)

Aussi, le Comte de Provence et le Comte d'Artois avaient les gardes du corps. Leurs capitaines étaient:
deux Lévis, le Comte de Chabrillant (né le 10 Janvier 1729), le Prince d'Hénin, et le Chevalier de Crussol.

Source: "Garde du Corps du Roi." Wikipédia. http://fr.wikipedia.org/wiki/Garde_du_corps_du_roi

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Message Publié : 18 Juin 2013 6:29 
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Polybe
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Les quatre compagnies des Gardes du Corps se distinguaient par 4 couleurs: blanc , vert , bleu et jaune
C'était le blanc pour la compagnie pour Ecossaise.
On devait probablement en avoir un liseré ou un filet de la couleur distinctive sur les épaulettes ( à vérifier) , ce qui rendrai les choses très facile a distinguer si c'était le vert, bleu ou jaune. Mais blanc sur un galon argent ! C'est alors l'absence de liseré nettement identifiable qui fera pencher vers l'Ecossaise.


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Message Publié : 18 Juin 2013 6:57 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Merci à @Chevert et au @Colonel d'avoir établi que le portrait ne pouvait être celui de La Fayette.
Pour compléter, j'ai une hypothèse qui explique la confusion : il s'agirait en fait de Louis Marc Antoine, vicomte de Noailles, chevalier d'Arpajon, beau-frère de La Fayette et engagé comme lui aux côtés de Rochambeau.
Il participa à la guerre jusqu'à la capitulation de Yorktown dont il fut le principal négociateur. Ceci explique la confusion entre les deux hommes, sensiblement du même âge et ayant une carrière militaire parallèle, et donc la présence du portrait au Etats-Unis. Pour l'histoire américaine (et le musée), ce portrait a donc une grande importance.

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