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Message Publié : 18 Juin 2013 7:47 
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Pierre de L'Estoile
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Pour être précis, le vicomte était colonel en second du régiment du Soissonnais, un des plus vieux régiments français, dont l'unforme de base était alors celui-ci (mais cela ne concerne pas les officiers d'Etat-major) :

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Message Publié : 18 Juin 2013 8:33 
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Pierre de L'Estoile
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Enfin, et cela intéressera @History Dtective, le vicomte de Noailles est, dans la Révolution française, un personnage aussi important que La Fayette :
http://lesapn.forumactif.fr/t7942-noailles-louis-marc-antoine-de

http://www.lepoint.fr/c-est-arrive-aujourd-hui/4-aout-1789-le-vicomte-de-noailles-est-le-premier-a-reclamer-l-abolition-des-privileges-04-08-2012-1492822_494.php

A noter qu'après l'Angleterre, c'est aux Etats-Unis, auprès de Washington, que Noailles se réfugia en 1793. Il était alors général de brigade.

D'une manière générale, à part La Fayette, Rochambeau ou De Grasse, la plupart des Français qui ont participé significativement à la guerre d'Indépendance, sont souvent méconnus, à commencer par le marquis de Saint-Simon :

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/jsa_0037-9174_1932_num_24_2_1858

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Message Publié : 18 Juin 2013 14:52 
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Chevert a écrit :
C'était le blanc pour la compagnie pour Ecossaise.

Merci beaucoup, Chevert!

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Message Publié : 18 Juin 2013 15:15 
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jibe a écrit :
Pour compléter, j'ai une hypothèse qui explique la confusion : il s'agirait en fait de Louis Marc Antoine, vicomte de Noailles, chevalier d'Arpajon, beau-frère de La Fayette et engagé comme lui aux côtés de Rochambeau.

Merci beaucoup, jibe--j'aime bien cette hypothèse! Mais est-ce que le vicomte de Noailles était un des capitaines des garde du corps? Quelquefois il y a confusion entre Louis-Marie, vicomte de Noailles, et son frère, Philippe-Louis-Marc-Antoine, marquis de Noailles, prince de Poix. Le prince de Poix était capitaine des garde du corp, mais pas de la compagnie Ecossaise. Peut-être il y a des archives que démontrent le vicomte de Noailles était capitaine aussi--peut-être de la compagnie Ecossaise?

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Message Publié : 18 Juin 2013 15:20 
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Pierre de L'Estoile
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Philippe était plus âgé et n'a jamais pris part à la guerre d'indépendance. Pour Louis, il y a de grandes chances qu'il ait fait partie des gardes du corps du roi, étant donné sa grande familiarité avec la reine Marie-Antoinette. Je vais tâcher de trouver ses états de services.

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Message Publié : 18 Juin 2013 15:25 
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jibe a écrit :
Enfin, et cela intéressera @History Dtective, le vicomte de Noailles est, dans la Révolution française, un personnage aussi important que La Fayette.

Merci pour ces bons articles, jibe! Ces sont très intéressants!

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Message Publié : 18 Juin 2013 15:33 
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jibe a écrit :
Pour Louis, il y a de grandes chances qu'il ait fait partie des gardes du corps du roi, étant donné sa grande familiarité avec la reine Marie-Antoinette.

Oui--et aussi son beau-père, le duc d'Ayen (qui n'avait pas de fils, mais cinq filles) était capitaine de la compagnie Ecossaise. Peut-être le duc a préparé le vicomte pour commandement de la compagnie.

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Message Publié : 18 Juin 2013 20:53 
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Juste une petite correction pour les Gardes du Corps, c'est un petit peu compliqué parce que père et fils occuperont cette charge conjointement et sur plusieurs générations, pour la période qui nous intéresse ici, il s'agit de:

Louis de Noailles duc d'Ayen (1713-1793), capitaine aux Gardes du Corps le 23 décembre 1731 conjointement avec son père puis conjointement avec son fils après la démission de son père en janvier 1759 . Le père de Louis (1713/1793) de Noailles meurt en 1766.

Jean Paul François comte d'Ayen (1739-1824 ) fils ainé de Louis (1713-1793) premier capitaine des gardes du Corps du Roi charge qu'il exerce aussi conjointement et en survivance de son père à partir du 23 décembre 1758 avec provision du 17 janvier 1759 où il prête serment entre les mains du Roi pour cette charge.


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Message Publié : 18 Juin 2013 21:48 
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Chevert a écrit :
Juste une petite correction pour les Gardes du Corps, c'est un petit peu compliqué parce que père et fils occuperont cette charge conjointement et sur plusieurs générations, pour la période qui nous intéresse ici

Chevert, c'est super! Le duc d'Ayen n'avez pas de fils, mais le vicomte de Noailles était son cousin (aussi, plus tard, son beau-fils).

J'ai trouvé un livre (L'Armée et la Révolution: Dubois-Crancé, Louis-Armand-Alexis, Mousquetaire, Constituant, Conventionnel, Général de Division, Ministre de la Guerre, 1747-1814, par Th. Iung, Colonel d'Artillerie, Paris: Charpentier, 1884, page 97) que dit:

"Vicomte de Noailles (Louis-Marie), né le 17 avril 1716, à Paris. A commencé à servir sous le titre et le nom de chevalier d'Arpajon; a pris le titre et le nom de vicomte de Noailles en 1775. Garde du corps à la compagnie écossaise, le 14 décembre 1768…"

http://books.google.com/books?id=wiblJweV42QC&pg=PA97&lpg=PA97&dq=vicomte+de+noailles+garde+du+corps&source=bl&ots=_XRgD5LLo1&sig=8aKyo4BRX9dRGQv-Ypn0EdDNR4o&hl=en&sa=X&ei=hKDAUa66FcjmiwKApYHIAg&ved=0CEkQ6AEwAg#v=onepage&q=vicomte%20de%20noailles%20garde%20du%20corps&f=false

La date de sa naissance n'a pas été en 1716, mais en 1756. Mais, c'est intéressant qu'il était garde du corps à l'âge de douze. Peut-être nous pouvons trouver une indication qu'il était capitaine en conjointement avec le Duc d'Ayen?

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Message Publié : 18 Juin 2013 22:12 
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Attention les compagnies des Gardes du Corps sont de toutes petites unités, il n'y a qu'un seul capitaine par compagnie des Gardes du Corps, il est possible que le vicomte de Noailles ait été Garde du Corps mais pas capitaine !

Autre élément le grade de capitaine peut sembler modeste mais en fait les capitaines des Gardes du Corps sont tous des officiers généraux de l'armée : maréchal de camp ou lieutenant général. Même si sur leurs uniformes de capitaine des Gardes du Corps ils n'ont que des épaulettes de capitaine.


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Message Publié : 18 Juin 2013 22:29 
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Chevert a écrit :
Attention les compagnies des Gardes du Corps sont de toutes petites unités, il n'y a qu'un seul capitaine par compagnie des Gardes du Corps, il est possible que le vicomte de Noailles ait été Garde du Corps mais pas capitaine !

Ah, je comprends, Chevert--merci beaucoup! :wink:

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Message Publié : 19 Juin 2013 5:46 
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Ne pas confondre les Noailles ! Ils sont nombreux et ont peu de prénoms différents. L'homme de Yorktown (et sans doute du portrait) est le vicomte Louis Marie Marc Antoine de Noailles, né à Paris le 17 avril 1756 et mort (au combat) à La Havane le 7 janvier 1804.

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Message Publié : 19 Juin 2013 5:55 
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Merci, jibe!

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Message Publié : 19 Juin 2013 8:29 
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Voici la solution de l'énigme (du moins je l'espère !) :

D'un état de services daté du 12 juin 1772, relatif au régiment Noailles-cavalerie et établi au service historique de l'armée, il résulte que deux compagnies dites "Doynel" étaient commandées respectivement par les capitaines La Fayette et Louis (Marie) Marc-Antoine de Noailles. En outre, c'est précisément en 1772 que le régiment a pris l'habit bleu de roi (et non plus vert), avec collet, revers, parements et doublures rouges, buffle et culotte chamois, boutons blancs.

Les deux beaux-frères étaient donc dans le même régiment et avec le même grade quand ils ont décidé de partir pour l'Amérique. Les couleurs de l'uniforme sont cohérentes avec celles du portrait dont nous discutons.

J'ajoute que l'ordonnance royale du 17 mars 1788 réformant l'armée a transformé le régiment des dragons de Noailles en 1er régiment de chasseurs d'Alsace. A son retour d'Amérique, avant d'être élu, dans le bailliage de Nemours, comme député à la Constituante de 1789, Louis Marc-Antoine fut nommé par Louis XVI colonel de ce régiment de chasseurs. C'est en cette qualité qu'il sauva la vie de Marie-Antoinette, après la fuite manquée de Varennes, lorsqu'elle faillit se faire lyncher par la foule le 20 juin 1791.

Il y a donc bien eu confusion entre les deux hommes quand ce tableau, probablement amené Outre-Atlantique par Louis Marc-Antoine, fut finalement donné à un musée américain.

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Message Publié : 19 Juin 2013 9:56 
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Bonjour,

Chevert a écrit :
Attention les compagnies des Gardes du Corps sont de toutes petites unités, il n'y a qu'un seul capitaine par compagnie des Gardes du Corps, il est possible que le vicomte de Noailles ait été Garde du Corps mais pas capitaine !

Autre élément le grade de capitaine peut sembler modeste mais en fait les capitaines des Gardes du Corps sont tous des officiers généraux de l'armée : maréchal de camp ou lieutenant général. Même si sur leurs uniformes de capitaine des Gardes du Corps ils n'ont que des épaulettes de capitaine.


Je suis d'accord avec vous (enfin les compagnies sont composées d'environ 330 hommes ce qui est un effectif correct pour ce type d'unités et il est normal qu'il n'y ait qu'un capitaine, cela reste des compagnies), sauf pour les épaulettes. En effet, le simple garde possède le grade de lieutenant et en porte les épaulettes. De même le capitaine portera son grade réel sur l'épaulette (au moins lieutenant-général).
Notons que c'est depuis 1651 qu'il y a toujours un Noailles (Ayen) comme capitaine des Ecossois.

jibe a écrit :
Voici la solution de l'énigme (du moins je l'espère !) :

D'un état de services daté du 12 juin 1772, relatif au régiment Noailles-cavalerie et établi au service historique de l'armée, il résulte que deux compagnies dites "Doynel" étaient commandées respectivement par les capitaines La Fayette et Louis (Marie) Marc-Antoine de Noailles. En outre, c'est précisément en 1772 que le régiment a pris l'habit bleu de roi (et non plus vert), avec collet, revers, parements et doublures rouges, buffle et culotte chamois, boutons blancs.


Si c'est un régiment de cavalerie il n'a jamais eu d'uniforme vert, si c'est un régiment de dragons, il ne change plus de couleurs après être passé au vert (le vert est porté par les dragons de 1767 à 1868). Le régiment de Noailles est un régiment de cavalerie légère devenu en 1776 un régiment de dragons, l'habit passe alors au vert en toute logique.

jibe a écrit :
Les deux beaux-frères étaient donc dans le même régiment et avec le même grade quand ils ont décidé de partir pour l'Amérique. Les couleurs de l'uniforme sont cohérentes avec celles du portrait dont nous discutons.


Le portrait posté par History detective dans le premier post de ce fil? Il s'agit bien d'un garde du corps, pas d'un officier de cavalerie ordinaire comme en atteste le galon "crenelé" dont l'uniforme est paré.

jibe a écrit :
Il y a donc bien eu confusion entre les deux hommes quand ce tableau, probablement amené Outre-Atlantique par Louis Marc-Antoine, fut finalement donné à un musée américain.


Ce tableau peut avoir été acheté par n'importe quel Américain en Europe au XIXème ou au XXème Siècle! Il peut représenter n'importe quel garde du corps sous le règne de Louis XVI (voir même Louis XV, puisque c'est à la fin du règne de celui-ci qu'ils reçoivent la petite tenue illustrée dans ce portrait).
Pour savoir de qui il s'agit, il faudrait remonter la piste de l'achat par le musée d'Harvard. Qui sont les précédents propriétaires? Et de là peut-être arriver à une vente de succession en France...


Dernière édition par carlo68 le 19 Juin 2013 10:00, édité 1 fois.

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