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Message Publié : 19 Juin 2013 17:28 
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Aussi je vois sur le site web "bequest of Grenville L. Winthrop."

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Message Publié : 19 Juin 2013 20:45 
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Bonjour, mes amis! J'ai parlé à une historienne très aimable au musée d'art de Harvard. Elle me dit que le musée a acquis le portrait du legs de Grenville L. Winthrop en 1943. Winthrop a acheté le portrait de la galerie d'art de E. F. Bonaventure (New York) le 26 août 1918. Quelque temps antérieur (époque incertaine) le marquis de Girardin était en possession du portrait.

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Message Publié : 20 Juin 2013 4:20 
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Bonjour, mes amis! Au sujet du marquis de Girardin, j'ai trouvé les suivants concernant une collection pas de Harvard, mais de l'Université de Chicago...

Source: "Guide to the Lafayette-Bonaventure Collection." University of Chicago Library. 2007. http://www.lib.uchicago.edu/e/scrc/findingaids/view.php?eadid=ICU.SPCL.LAFAYETTEBONAVENTURE

La part principale des manuscrits Lafayette dans la bibliothèque de l'Université de Chicago est une collection de 221 lettres et de documents auparavant en possession du marquis René de Girardin (1735-1808) et son fils Stanislaus. La collection a été acquis, apparemment, par le fils comme passe-temps. Le marquis et son fils, tous les deux, étaient correspondants de Lafayette pour longtemps avant la révolution et ils restaient très uni avec lui jusqu'à ses morts.

...Toute la collection a été acheté en 1931 de E. F. Bonaventure, Inc., marchands d'antiquaire à New York City, qui l'a obtenu auparavant du dernier survivant de la famille Girardin en France.


Je suggère que le marquis de Girardin qui avait les manuscrits aussi avait le portrait du mystère.

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Message Publié : 20 Juin 2013 7:35 
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Polybe
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Hugues de Bazougues nous a donné la solution quand à l'identification de l'uniforme. Maintenant ce sont les tribulations de ce tableau au cours des ventes , successions ... qui pourront peut être donner un nom au personnage du portrait.
L'idée que La Fayette ai eu dans ses bagages le portrait de son beau-frère (ou sa femme si elle l'accompagnait en Amérique le portrait de son frère) était bien tentante.

Image

Image

Voici les différences entre le grand uniforme et le petit uniforme.

Carlo68 évoque la possibilité que les capitaine portent d'autres épaulettes"De même le capitaine portera son grade réel sur l'épaulette (au moins lieutenant-général)" Très probablement non tout simplement déjà parce que les officier généraux de l'Ancien Régime ne portent pas encore d'épaulette sur leur uniforme dont le galonnage seul indique le grade : de maréchal de camp à maréchal de France. Et même si certains portrait datant du XIXe leur met parfois des épaulettes comme par exemple celui de Gribeauval conservé a Versailles.


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Message Publié : 20 Juin 2013 7:41 
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L'épouse de Lafayette ne l'a pas accompagné en Amérique. Il s'agissait d'une guerre, tout de même, et de plus son départ a été semi-clandestin. (Sa puissante famille y était opposée, mais le ministre laissait faire, encourageant par ailleurs le ravitaillement clandestin en armes des "insurgents" organisé par Beaumarchais.)

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Message Publié : 20 Juin 2013 7:52 
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Pierre de L'Estoile
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Le marquis René-Louis de Girardin, qui recueillit Jean-Jacques Rousseau dans les derniers mois de sa vie à Ermenonville, fut député à la Constituante en même temps que La Fayette et comme lui artisan des réformes révolutionnaires. Il était (notamment) passionné de peinture.
Mais surtout, pour ce qui nous importe, il fut, très jeune, capitaine dans les gardes du corps de Stanislas Leszczynski à la cour de Lorraine. Il est donc possible que le portrait soit le sien et ait été exécuté vers 1759, peu avant son mariage. L'ex-roi de Pologne, devenu duc de Lorraine et vivant fastueusement, avait doté ses gardes du corps du même uniforme que ceux de Louis XVI, à quelques détails près.
Ce portrait est assez ressemblant à celui du marquis âgé :
Image

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Message Publié : 20 Juin 2013 8:02 
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Polybe
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Pas d'épouse en Amérique! dont acte , encore une fois c'était une hypothèse tentante, un beau frère Garde du Corps , une attribution hasardeuse, ... l'enquête reste donc à faire pour son identification
Puisque La Fayette et ses "portraits" est un peu le thème de ce post. J'avais posté une image d'un La Fayette en uniforme vert en réalité, l'original conservé à Versailles, l'uniforme est bien à fond bleu.

Image

Mais est-ce bien un portrait de La Fayette ?

La coupe, les distinctives, ce que l'on voit du ceinturon du sabre, oriente vers un uniforme modèle 1786.
L'uniforme est bleu, revers rouge, doublure rouge, passepoil rouge à la patte de parement mais on voit pas la couleur du parement , collet droit bleu. On voit un tout petit bout de l'équipage bleu à galon or . Les épaulettes sont plutôt argent (que or) les boutons semblent être argent.
Dans le règlement de 1786 seuls 4 régiments ont un revers écarlate. le 1er régiment Colonel Général boutons jaunes , le 2nd Mestre de camp général boutons jaunes, le 4me régiment Royal boutons blancs et le 5me Du Roi boutons blancs.
Donc possible uniforme de Royal cavalerie avec des parements rouge ou Du Roi cavalerie avec des parements bleus.
On n'a pas de parement visible, cachés sous la manchette des gants ! mais si l'on regarde le petit bout de galon or sur le chaperon comme exact, il s'agit du Régiment Royal cavalerie qui avait un galon jaune uni , Du Roi avait un galon rouge et blanc du dessin du galon de livrée du Roi.

Ce tableau peint en 1788 montre un très jeune capitaine en uniforme de Royal cavalerie modèle 1786. En 1788 La Fayette n'est plus capitaine depuis longtemps, il n'a plus 20 ans, il n'a jamais servi dans Royal cavalerie.

Je soumets cela à votre sagacité.


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Message Publié : 20 Juin 2013 8:17 
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Je ne suis par certains que l'hypothèse d'un marquis de Girardin en uniforme des Gardes du Corps de Stanislas Leszczynski soit la bonne.
L'uniforme des Gardes du Corps conservé à Harward est d'une coupe des années 75-80, très postérieure au "règne" Nancéen de Stanislas qui meurt en 1766.
De plus les Gardes du Corps de Stanislas, comme sa maréchaussée … portaient un uniforme aux couleurs de sa livrée à fond jaune.


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Message Publié : 20 Juin 2013 8:24 
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Pierre de L'Estoile
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J'ai fait une faute de frappe : à la cour de Lorraine, ce n'étaient pas les mêmes uniformes que ceux des gardes du corps de Louis XVI mais de Louis XV. Il existe des descriptions disant que ces gardes du corps avaient le même uniforme que ceux de Monsieur.
Ceci dit, @Chevert est le grand expert. Donc l'hypothèse n'est pas bonne. L'inconnu reste inconnu.

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Message Publié : 20 Juin 2013 12:43 
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Chevert a écrit :
Carlo68 évoque la possibilité que les capitaine portent d'autres épaulettes"De même le capitaine portera son grade réel sur l'épaulette (au moins lieutenant-général)" Très probablement non tout simplement déjà parce que les officier généraux de l'Ancien Régime ne portent pas encore d'épaulette sur leur uniforme dont le galonnage seul indique le grade : de maréchal de camp à maréchal de France. Et même si certains portrait datant du XIXe leur met parfois des épaulettes comme par exemple celui de Gribeauval conservé a Versailles.


Je cite le réglement de la Gendarmerie de France en 1776 (applicable à la Maison du Roi), cité dans Tradition n°61, février 1992:

"Les officiers supérieurs porteront sur l'habit (...) les épaulettes distinctives du grade militaire qu'ils auront pour les charges dont ils sont pourvus" (Michel Pétard explicite le texte: "à titre d'exemple le simple gendarme prenait rang comme lieutenant"). "Le commandant général, gradué lieutenant-général, portera trois étoiles sur chacune de ses épaulettes."

Effectivement, les officiers généraux d'ancien régime en tenue générale se distinguent, non pas par l'épaulette, mais le galonnage. Cependant, lorsqu'ils portent des uniformes distinctifs (Maison du Roi, gendarmerie), ils portent des épaulettes avec marque de grade (étoiles ou bâtons croisés).


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Message Publié : 20 Juin 2013 15:16 
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Carlo68 a raison l'ordonnance du 18 février 1772 concernant la Gendarmerie indique bien:

"Les officiers supérieurs porteront sur l'habit grand, petit uniforme et surtout, les épaulettes distinctives du grade militaire qu'ils auront par les charges dont ils seront pourvus.

Ces épaulettes seront de tresse d'argent, brodées de chaque côté, d'une broderie du même dessin réduit que celle de l'habit, avec franges et cordelières.

Le guidon portera l'épaulette de lieutenant colonel.

L'enseigne qui n'aura rang de mestre de camp qu'en vertu d'une commission, ne portera que l'épaulette distinctive de lieutenant colonel.

Les aides-majors, le guidon, l'enseigne des Ecossais et les deux plus anciens enseignes du corps, brevetés mestre de camp par l'ordonnance du 23 janvier 1771, porteront les deux épaulettes distinctives du mestre de camp.

Les sous lieutenants et les capitaines porteront également les deux épaulettes de mestre de camp.

Les officiers supérieurs qui seront pourvus du grade de brigadier, porteront au milieu de chaque épaulette, une étoile en or.

Le commandant général, gradué lieutenant général, portera trois étoiles sur chacune de ses épaulettes.

Les sous aides majors, maréchaux des logis et fourriers-majors, porteront sur l'habit uniforme et surtout, l'épaulette de capitaine comme la marque distinctive du grade militaire qu'ils ont dans ce corps, sans avoir égard aux commissions de lieutenants colonels ou de Mestre de camp qui pourront leur être expédié. Lesdites épaulettes seront brodées comme celles des officiers supérieurs et ne différeront que par les franges qui seront de filé d'argent sans cordelière."

Il est tout a fait concevable que l'application une étoile comme marque de brigadier ou deux étoiles pour celle de lieutenant général s'appliquait aux autres corps de la Maison du Roi dont les Gardes du Corps.

Sur le portrait de Harvard , point d'étoile ! damned ! il porte bien une distinctive de grade soit de capitaine; rappel, le capitaine porte une seule épaulette de grade à frange sur l'épaule gauche et une simple contre épaulette à droite, il s'agirait donc d'un sous aide major, maréchal des logis ou fourrier-major si l'on transpose aux Gardes du Corps le règlement concernant la Gendarmerie. Ou d'un grade de lieutenant-colonel ce serait alors un enseigne ou un guidon. Sur le portait on ne peut distinguer si les franges sont en simple filé ou avec aussi des cordelières, mais en théorie elles serait plus volumineuse pour un grade de lieutenant-colonel ???

Note: le règlement pour l'habillement des troupes du 21 février 1779 applique aussi le port d'une étoile pour les colonels d'infanterie et les mestres de camps de cavalerie ou dragons qui étaient aussi brigadiers. Le fait de devenir officier supérieur (maréchal de camp ou lieutenant général) obligeait les colonels d'infanterie et les mestres de camps de cavalerie ou de dragons à céder leurs régiments c'est pourquoi le règlement ne parle pas de deux ou trois étoiles. Ceci était vrai pour les régiments français (il y eut peut être des exceptions: à vérifier), mais pas pour les régiments étrangers dont certains colonels étaient officiers généraux…

Note 2: Le règlement de 1771 sur la Gendarmerie cité plus haut ne parle pas du sort des maréchaux de camp qui logiquement devaient porter deux étoiles.

Note 3: Je ne trouve pas la trace de bâtons sur les épaulettes, mais c'est très intéressant. Je ne sais s'il y eut un maréchal de France qui aie conservé une charge dans la Maison du Roi après sa promotion. Je vais tacher de trouver ce règlement de 1776 cité par M. Pétard voir s'il est plus complet.


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Message Publié : 20 Juin 2013 15:26 
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Pierre de L'Estoile
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je n'aurais jamais cru que l'armée de l'Ancien régime en était arrivée à ce point de sophistication ! Merci de tous ces détails.

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Message Publié : 20 Juin 2013 15:33 
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Chevert a écrit :
Hugues de Bazougues nous a donné la solution quand à l'identification de l'uniforme. Maintenant ce sont les tribulations de ce tableau au cours des ventes , successions ... qui pourront peut être donner un nom au personnage du portrait.

Bonjour, Chevert! Est-ce qu'il est possible que le marquis de Girardin était du même sang d'un des capitaines commandants de la garde de corps, ou peut-être un cher ami? Peut-être l'homme du portrait est d'un membre de sa famille, mais plus tard il y a une erreur d'identité parce que le marquis de Girardin et sa fils étaient collectioneurs de choses de Lafayette et les galleries ont cru que le portrait est de leurs collections…

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Message Publié : 20 Juin 2013 15:36 
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Pierma a écrit :
L'épouse de Lafayette ne l'a pas accompagné en Amérique. Il s'agissait d'une guerre, tout de même, et de plus son départ a été semi-clandestin. (Sa puissante famille y était opposée, mais le ministre laissait faire, encourageant par ailleurs le ravitaillement clandestin en armes des "insurgents" organisé par Beaumarchais.)

Oui, c'est vrai--merci, Pierma!

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Message Publié : 20 Juin 2013 15:52 
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jibe a écrit :
Mais surtout, pour ce qui nous importe, il fut, très jeune, capitaine dans les gardes du corps de Stanislas Leszczynski à la cour de Lorraine. Il est donc possible que le portrait soit le sien et ait été exécuté vers 1759, peu avant son mariage. L'ex-roi de Pologne, devenu duc de Lorraine et vivant fastueusement, avait doté ses gardes du corps du même uniforme que ceux de Louis XVI, à quelques détails près.

Bonjour, jibe--très intéressant! Est-ce qu'il y a quelques portraits de ce uniforme de Lorraine pour faire une comparaison?

jibe a écrit :
Ce portrait est assez ressemblant à celui du marquis âgé :

Oui, je remarque la même.

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