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Message Publié : 29 Juil 2014 12:44 
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Plutarque
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Lorsque louis XIV meure, le duc Orléans est charger de président le conseille de la régence. Pour obtenir le titre de régent par le parlement de Paris il leur fait une concession important le 15 septembre 1715 : Il restitue au Parlement de Paris son droit de remontrance avant l’enregistrement des édits (alors que Louis XIV avait obtenu que les remontrances arrivent après).

n'est pas cette décision qui a empêché louis XV et louis XVI de pouvoir mener les réformes ?


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Message Publié : 29 Juil 2014 16:40 
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Non pour Louis XV : il n'avait aucune intention de faire des réformes, sauf précisément celle de mettre fin à cet abus des parlements, ce qu'il fera en mettant en place le parlement Maupeou.

Oui pour Louis XVI, mais il faut dire que le malheureux a commencé son règne par supprimer le parlement Maupeou et redonner leur pouvoir aux parlements, ce qui revient à se mettre la corde au cou. Brave homme abusé, comme beaucoup, par la prétention des parlementaires à représenter la nation, alors qu'ils ne défendent que leur intérêt et leur pouvoir. (La révolution n'en fera qu'une bouchée.)

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 29 Juil 2014 19:36 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Il existe une thèse selon laquelle la polysynodie de la Régence aurait détruit l'édifice du pouvoir édifié par Richelieu et Louis XIV, introduisant un ferment d'anarchie dans le royaume et surtout confirmant à la haute noblesse qu'elle a été illégitimement écartée du pouvoir. Le vieux concept du Roi gouvernant "en son Conseil" n'a cessé d'habiter la noblesse.
Louis XV ne saura pas régner et remettre la noblesse à sa place; celle-ci sera cause de troubles profonds dans le royaume menant à 1789 par le canal des Parlements et de la contestation du régime.
Philippe d'Orléans aurait donc introduit un poison dans les institutions, avec son système de conseils réservés à la haute noblesse et exerçant le pouvoir à la place des ministres bourgeois de Louis XIV; système jusqu'ici considéré comme une simple parenthèse institutionnelle.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 29 Juil 2014 21:59 
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Plutarque
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Inscription : 20 Mai 2014 22:12
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Pierma a écrit :
Non pour Louis XV : il n'avait aucune intention de faire des réformes, sauf précisément celle de mettre fin à cet abus des parlements, ce qu'il fera en mettant en place le parlement Maupeou.


Si louis XV avait bien l'intention de faire des réformes :
source : Louis XV, le Soleil Noir
https://www.youtube.com/v/6flFvL724n8

14minutes16 : "la création d'un impôts égalitaires"
14M21 "imposer les biens du clergé"


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Message Publié : 30 Juil 2014 10:14 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Louis XV, acquis à l'esprit des Lumières, a effectivement tenté de réformer et réussi en partie, mais son règne a été un terrain de combat de la lutte entre la royauté et les deux ordres de la noblesse et du clergé; lutte parfois violente qui a ébranlé le pouvoir royal avec des révoltes quasi-permanentes. Le Roi a réussi la réforme Maupeou supprimant les parlemements et les Cours souveraines (Comptes, Aides ..), mais n'a pu imposer l'impôt du vingtième au clergé révolté. Le bilan est donc mitigé et annonce des troubles futurs.
Là encore le Régent avait donné un mauvais signal en revenant sur la mise au pas des Parlements par Louis XIV; mise au pas reprise par Louis XV et annulée par Louis XVI. Ces allers et retours, sont une cause directe de la Révolution.

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Message Publié : 31 Juil 2014 8:44 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Le problème de la réforme Maupeou, c'est qu'elle est intervenue en fin de règne. Un roi en fin de vie et donc en fin de règne risque, comme les dirigeants élus de nos jours, de souffrir du syndrome du canard boiteux. Son successeur peut vouloir se faire une popularité à bon compte en remettant en cause les changements de la fin du règne précédent.

Surtout quand à sa fin de règne ou à sa fin de mandat, le précédent dirigeant était extrêmement impopulaire. Il eut fallu soit que Louis XV soit resté populaire, soit qu'il ait fait la réforme Meaupou plus tôt pour qu'elle ait le temps de s'enraciner.


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Message Publié : 31 Juil 2014 9:16 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 20 Mai 2014 22:12
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ouiu d'après de documentaire : https://www.youtube.com/v/6flFvL724n8

dit que cette réforme est arrivé trop tard, que l'opinion avait prit le partit des parlementaire,. le coup de majesté vut comme un coupt d'état. Non l'acte d'un roi redevenu souverain mais celui d'un homme devenu tyran ou despote.


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Message Publié : 31 Juil 2014 23:08 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 17 Mars 2004 23:16
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Pour préciser mon propos, la réforme Maupeou n'est intervenue "trop tard" qu'au sens relatif de l'expression, je veux dire trop tard par rapport à ce qu'il restait à vivre à Louis XV.

1771, ce n'etait pas en soi trop tard. Si Louis XV avait vécu jusqu'a l'age de 77 ans colle Louis XIV, on n'aurait jamais eu le retour des Parlements. Sa réforme se serait enracinée.

La durée est vraiment le facteur décisif.

C'est oarce que Napoléon a exercé le pouvoir pendant 15 ans que l'organisation administrative et juridique qu'il a mise en place pendant le consulat s'est enracinée et que la Restauration ne les a pas remises en cause. Elles ont eu le temps de faire la preuve de leur efficacité et de s'enraciner.

Le système judiciaire mis en place par Maupeou aurait selon toute vraisemblance connu pareil sort s'il avait bénéficié de 15 ans de mise en œuvre.


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Message Publié : 01 Août 2014 10:31 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
L'essentiel, est que le règne de Louis XV est marqué par une guerre impitoyable entre le Roi et sa noblesse, institution royale contre institutions de la noblesse comme les Etats, les Parlements, les Cours.
Partout la noblesse engagée dans des institutions fait front ici et là. On voit des Parlements passer outre systématiquement aux lits de justice et refuser l'enregistrement. Le mouvement est parfois général, sur un mot d 'ordre, au nom de la théorie que tous les Parlements sont unis et solidaires, en représentant une classe. Et l'opinion suit les nobles qui se disent les défenseurs de la nation contre le despotisme royal. Il y a des insurrections populaires.
Louis XV quand il supprime les Parlements est un roi acculé, dos au mur et discrédité par ses maitresses.
On sent déjà une sorte d'hallali.

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