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 Sujet du message : Les serfs sous Louis XVI
Message Publié : 13 Jan 2015 21:45 
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Bonjour
Le servage a disparu en France sous Louis XVI.
Combien étaient-ils et où ?
Mais quels étaient les droits des serfs et comment les reconnait on dans les écrits de l'époque (registres religieux, actes notariés...)
Merci

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Pierre Corneille, Le Cid


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 Sujet du message : Re: Les serfs sous Louis XVI
Message Publié : 16 Jan 2015 15:21 
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Le servage personnel avait disparu depuis longtemps. Il subsistait un servage lié aux terres que la paysan occupait, qu'il ne pouvait pas transmettre à ses héritiers, ou aliéner à son profit. C'était en fait l'ancêtre du fermage.

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 Sujet du message : Re: Les serfs sous Louis XVI
Message Publié : 17 Jan 2015 10:49 
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Grégoire de Tours
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Il semble qu'un reliquat de servage restait dans le duché de Nevers,lequel était une curiosité au XVIII eme étant le seul territoire indépendant du royaume ( donc de la Couronne).


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 Sujet du message : Re: Les serfs sous Louis XVI
Message Publié : 17 Jan 2015 17:38 
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Jean Froissart
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Le Nivernais indépendant du Royaume de France? Je connaissais le cas de la petite principauté de Bidache mais le Nivernais cela me paraît bizarre, il n'y a que les enclaves étrangères qui sont "indépendantes" du Royaume (Salm, Comtat Venaissin, Mulhouse...)

Le servage avait disparu en Auvergne depuis le Moyen Age pourtant il semble subsister jusqu'à l'édit de 1779 dans les Combrailles, contrée au nord-ouest de la province

fil doublon
viewtopic.php?f=60&t=6212&hilit=servage

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 Sujet du message : Re: Les serfs sous Louis XVI
Message Publié : 17 Jan 2015 22:54 
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Inscription : 25 Déc 2004 13:55
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Localisation : Pas loin du rond-point du Petit Clamart (92)
Citer :
fil doublon

Et dire que c'est moi qui avait posé la question :oops: :mrgreen: lol lol

Mais les diverses réponses données à l'époque et maintenant sont fort intéressantes mais ne répondent pas à ma question. Comment reconnaît on un serf dans un document de l'époque ? Son statut est-il indiqué ?
Merci

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 Sujet du message : Re: Les serfs sous Louis XVI
Message Publié : 18 Jan 2015 6:42 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Julien a écrit :
Citer :
fil doublon

Et dire que c'est moi qui avait posé la question :oops: :mrgreen: lol lol

Mais les diverses réponses données à l'époque et maintenant sont fort intéressantes mais ne répondent pas à ma question. Comment reconnaît on un serf dans un document de l'époque ? Son statut est-il indiqué ?
Merci


Peut-être avez-vous un exemple précis avec un lieu précis?
Pour moi, c'est complétement anachronique pour l'époque que vous indiquez. A moins que dans certaines régions...


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 Sujet du message : Re: Les serfs sous Louis XVI
Message Publié : 18 Jan 2015 6:44 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Jean-Marc Labat a écrit :
Le servage personnel avait disparu depuis longtemps. Il subsistait un servage lié aux terres que la paysan occupait, qu'il ne pouvait pas transmettre à ses héritiers, ou aliéner à son profit. C'était en fait l'ancêtre du fermage.

C'est ce qu'on appelle la main morte?
Elle n'était plus qu'appliqué que dans certains coins de Franche-Comté.

Par contre je ne vois pas le lien avec le fermage?


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 Sujet du message : Re: Les serfs sous Louis XVI
Message Publié : 18 Jan 2015 9:28 
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Tolan a écrit :
Par contre je ne vois pas le lien avec le fermage?



Le servage sur les biens revient finalement à un bail de longue durée avec règlement d'un loyer en argent ou en part des récoltes, ce qui sera repris sous le premier Empire par la législation du fermage.

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 Sujet du message : Re: Les serfs sous Louis XVI
Message Publié : 18 Jan 2015 11:07 
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Bonjour

d'après wikipedia :
Citer :
1779 : France : 8 août 1779 : Louis XVI abolit le servage sur les domaines royaux, (1789)

Citer :
Le servage personnel avait entièrement disparu en France avant le XIVe siècle.[réf. nécessaire]

Mais aucune référence n'est indiquée dans wiki concernant ce dernier point comme le signlae le site lui-même.

Donc Louis XVI aurait supprimé le servage lié à la terre et non lié à la personne qui aurait disparu bien avant.
Mais alors, cela voulait dire qu'une personne possédant une terre servile et une terre "libre" était serf pour la 1ere et libre pour la 2ème ?
Merci

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 Sujet du message : Re: Les serfs sous Louis XVI
Message Publié : 18 Jan 2015 18:57 
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Jean Froissart
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Connaissiez-vous cette source L'Eglise et les derniers serfs ?
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... .r=.langFR

après un état des lieux dans le Nord, Champagne, Alsace, Lorraine, Bourgogne, Franche-Comté, Auvergne, Marche, Bourbonnais, Berry, Nivernais sans explorer les provinces méridionales
il est évoqué 1 500 000 "serfs" en 1789


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 Sujet du message : Re: Les serfs sous Louis XVI
Message Publié : 23 Jan 2015 11:55 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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@loic : le duché de Nivernais est le dernier territoire autonome.Le Duc est un grand feudataire qui applique ses propres lois de droits et de justice et ce jusqu'a la veille de la Révolution. Le servage s'y est maintenu


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