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Message Publié : 11 Août 2016 13:58 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 11 Oct 2012 21:58
Message(s) : 1842
Elgor a écrit :
[D'ailleurs Il y a des rois de France qui n'ont jamais vu la mer. La France était de fait gouvernée par des terriens pour qui la mer et par conséquent la marine étaient des réalités lointaines voire abstraites. Certes il y eu des rois volontaristes qui voulaient une marine forte, mais ce n'était pas la généralité et une marine a besoin d'un effort continu et permanent sur le plan politique et financier, pour construire certes, des navires, mais également former des chefs compétents.


C'est la géographie qui veut ça, les gouvernants français ont toujours vu l'avenir du pays sur le continent, les Anglais n'ont de toutes façons pas ce choix...
Pour ce qui est des questions de budget, ce que vous dîtes est très vrai, une marine ce sont aussi des chantiers navals, des arsenaux, toute une industrie de la toile ou des cordages... Il faut les hommes (et la France en manque pour sa marine), les former, les entraîner continuellement... autant d'argent en moins pour les forces terrestres alors que le danger d'une invasion anglaise est quand même bien moindre que celui d'une invasion terrestre... Et puis surtout, à part défier l'Angleterre, je pense qu'aucun de nos souverains aie jamais eu aucune idée claire de ce que nous pourrions bien f... sur les océans. Louis XIV méprisait le commerce (heureusement il était vaniteux et il a eu Colbert et Seignelay, ce qui nous a doté d'une des plus belles flottes que la France ait jamais eue), Louis XV n'avait que faire du Canada et Louis XVI a mis sa flotte en œuvre pour emm... les Anglais... On est bien loin d'une vision à long terme et d'une stratégie de domination... Et je crains que ce genre d'idée soit toujours d'actualité... Si l'on en vient à parler de la flotte française de 1940, on a souvent des réactions du genre "on se demande pourquoi la France de l'époque a dépensé autant d'argent dans une pareille flotte" ou "à quoi pouvait-elle servir"... Bref, je crains que nous soyons d'indécrottables terriens, tout comme les Anglais sont (ou plutôt étaient vu l'état actuel de la RN) d'indécrottables marins tout simplement parce qu'ils n'ont pas d'autre choix!


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Message Publié : 11 Août 2016 15:33 
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Salluste
Salluste

Inscription : 22 Avr 2009 8:49
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Oui, pour conserver la pré-éminence maritime sur le long terme il faut y consacrer des moyens considérables sur une période quasi continue et par conséquent sacrifier une bonne partie de sa puissance terrestre.

Les Hollandais vont en faire l'expérience : ils sont ceux qui ont caiusé le plus de problèmes sur les mers aux angalis (guerres anglo-hollandaises) mais ils ne pourront pas, malgré leurs moyens financiers très importants continuer à tenir la dragée haute aux grands-bretons parce qu'il va falloir aussi qu'ils mainttiennet un minimum de moyens terrestres (et de forteresses) pour parer aux coups français. Et l'invasion durant la Guerre de Hollande brisera quasiment définitivement l'échine des Provinces Unies qui n'auront pas pu avoir une armée assez puissante sur terre pour empêcher l'inavasion en maintenant une flotte au top niveau.

La Frence a ses longues frontières à couvrir avec en quasi en permence un adversaire continental (voire deux) ayant des frontières communes. les Anglais ont la frontière écossaise (mais à part l'intervention d'une force continentale conséquente arrivée via mer elle peut se tenir facilement) et la mer à tenir. Ils peuvent se contenter de petites forces terrestres mobles dont le rôle peut être en théorie de contrer un débarquement et surtout organiser des interventions ponctuelles un peupartout ce qui disperse la puissance continentale qui doit pour intervenir partout. Et l'Angleterre est en fait une île assez petite.


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Message Publié : 16 Août 2016 10:34 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 04 Mai 2010 14:51
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Sartines en enlevant les prérogatives du corps bleu (commandement des ports) et melant les deux corps provoque une perte de chance de carrière.Un roturier ne peut gère espérer au delà de lieutenant de vaisseau.
Manceron dans un écrit sur la bataille d'Ouessant (1778) parle de la flotte de l'Amiral d'Orvilliers restée 13 ans dans la rade :aucune maneuvre de mer.Ceci est bien de la responsabilité des officiers .Ce n'est pas la volonté du roi qui ne s'occupe pas de ces détails.


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Message Publié : 17 Août 2016 14:58 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 11 Oct 2012 21:58
Message(s) : 1842
ALEXANDRE 1ER a écrit :
Sartines en enlevant les prérogatives du corps bleu (commandement des ports) et melant les deux corps provoque une perte de chance de carrière.Un roturier ne peut gère espérer au delà de lieutenant de vaisseau.
Manceron dans un écrit sur la bataille d'Ouessant (1778) parle de la flotte de l'Amiral d'Orvilliers restée 13 ans dans la rade :aucune maneuvre de mer.Ceci est bien de la responsabilité des officiers .Ce n'est pas la volonté du roi qui ne s'occupe pas de ces détails.

Pour les manœuvres, comme pour le reste d'ailleurs, ce sont les finances qui décident, pas les officiers.


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