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 Sujet du message : Taux d'alphabétisation en 1789
Message Publié : 20 Fév 2017 10:29 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Bonjour

Y a t-il des historiens qui ont pu calculer le taux d'alphabétisation en France en 1789 et dans les différentes régions ?
C'est une information, difficile a établir, certes, mais me semble t-il capitale....


Si vous avez des réponses, merci...
:P

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

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Message Publié : 20 Fév 2017 10:39 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Localisation : Lyon-Vénissieux
C'est bon, j'ai la réponse !
:mrgreen: :mrgreen:
D'après VIKIDIA (l'encyclopédie des moins de 13 ans),
Citer :
"À la veille de la révolution de 1789, seuls 47% des hommes et 27% des femmes savaient signer le registre des mariages".


(https://fr.vikidia.org/wiki/Histoire_de ... _en_France)

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Message Publié : 20 Fév 2017 10:50 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 14 Avr 2011 21:37
Message(s) : 897
Pouzet a écrit :
C'est bon, j'ai la réponse !
:mrgreen: :mrgreen:
D'après VIKIDIA (l'encyclopédie des moins de 13 ans),
Citer :
"À la veille de la révolution de 1789, seuls 47% des hommes et 27% des femmes savaient signer le registre des mariages".


(https://fr.vikidia.org/wiki/Histoire_de ... _en_France)


Il me semble que pour la France, entre 1789 et 1810, on est plutôt de l'ordre de 50-55% pour les hommes et 30-35% pour les femmes. Je n'ai pas de source sous la main, je regarderai ce soir (je me souviens d'un article bien fichu, une étude sur la Bretagne, je crois bien). Il doit y avoir des choses chez Chartier, aussi.

Penser également à la fameuse ligne Saint Malo-Genève, qui sépare deux France très inégalement alphabétisées.

On s'est en effet longtemps basé sur les signatures de registres pour évaluer l'alphabétisation. Il y a eu aussi une grande enquête sous le Consulat (1801, il me semble). Je ne sais pas ce que cela a donné.

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Message Publié : 20 Fév 2017 12:00 
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Marc Bloch
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Localisation : Allemagne
Je ne sais pas tout :oops: . Pourquoi cette ligne St Malo-Genève est elle fameuse :?:
Quelle est la différence d'alphabétisation au nord et au sud de cette ligne :?:
Merci

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"La faculté de prévoir appartient à celui qui se souvient." ( Léon Bérard)
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie..." ( Renan à Déroulède )


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Message Publié : 20 Fév 2017 12:12 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 14 Avr 2011 21:37
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Faget a écrit :
Je ne sais pas tout :oops: . Pourquoi cette ligne St Malo-Genève est elle fameuse :?:
Quelle est la différence d'alphabétisation au nord et au sud de cette ligne :?:
Merci


Fameuse car très controversée, sésame pour toutes les caricatures - Chartier en a fait un de ses Lieux de mémoire. Mais pour 1789-1810, je crois que ça fonctionne à peu près - au Nord de la ligne, une France plus alphabétisée qu'au Sud.

Quelques mots sur la ligne Saint Malo-Genève :

http://www.liberation.fr/cahier-special ... aire_49091

J'essaie de vous retrouver l'article auquel je pensais d'ici ce soir.

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Message Publié : 20 Fév 2017 12:16 
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Eginhard
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Inscription : 18 Avr 2015 15:58
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Localisation : Kaamelott
- http://theses.univ-lyon2.fr/documents/g ... &part=2806
- https://fr.wikipedia.org/wiki/Diagonale_du_vide

[... «ligne construite par la statistique et la cartographie moderne en France. Au premier quart du XIXe siècle, on utilise de manière inédite des données statistiques recueillies par les administrations du Consulat, de l'Empire, de la Restauration
ou de la Monarchie de Juillet. Et quand les savants, notamment le baron Dupin, dessinent une cartographie de la France à partir de ces données chiffrées, une ligne de contact apparaît entre deux France: l'une au nord en teinte claire sur la carte, l'autre au sud en teinte foncée. [...] Cette ligne est donc un artefact, une construction cartographique, purement mentale. [...] Dupin est un polytechnicien de très haut niveau et cette ligne qu'il a vue est un peu à son image: une perception aiguë des statistiques territoriales.»]
Tiré de :
(http://cafe-geo.net/wp-content/uploads/ ... onales.pdf)

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Dernière édition par ezio-auditore le 20 Fév 2017 12:19, édité 1 fois.

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Message Publié : 20 Fév 2017 12:17 
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Eginhard
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Inscription : 18 Avr 2015 15:58
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Localisation : Kaamelott
:oops: clic trop vite.
Concernant la Bretagne le taux d'alphabétisation, pour les hommes était moins, bien moins que 50%.

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Message Publié : 20 Fév 2017 12:26 
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Eginhard
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Inscription : 14 Avr 2011 21:37
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On devrait toujours se méfier des lignes en démographie historique, de toute façon. La dernière que j'avais évoquée, la Madison-Dixon au sujet de l'esclavage aux Etats-Unis m'avait valu une volée de bois vert par Drouet Cyril ;)

ezio-auditore a écrit :
:oops: clic trop vite.
Concernant la Bretagne le taux d'alphabétisation, pour les hommes était moins, bien moins que 50%.


À regarder dans le détail, oui, j'imagine que les taux varient fortement d'une région à l'autre. Je n'évoquais qu'une moyenne, avec pour seule nuance la différence importante hommes/femmes.

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Message Publié : 20 Fév 2017 12:40 
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Eginhard
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Inscription : 14 Avr 2011 21:37
Message(s) : 897
http://www.persee.fr/doc/abpo_0399-0826 ... 100_4_3493

J'ai retrouvé l'article en question. "Alphabétisation et instruction des populations rurales du nord de la France (milieu XVIIIe-début XIXe siècle)".

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Message Publié : 20 Fév 2017 13:54 
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Polybe
Polybe

Inscription : 21 Déc 2013 20:01
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Le problème de la ligne St-Malo-Genève est dans la méthode des statisticiens du XIXeme que ce soit le baron Dupin ou Maggiolo. En effet, ils se basent avant tout sur des statistiques à l'échelle départementale. À cette échelle, la ligne semble bien traduire une différence Nord-Sud. Mais si on va plus loin, on peut s'intéresser à des distinctions plus fines et parfois plus pertinentes : ville-campagne par exemple.
De plus, si mes souvenirs sont bons les évolutions dans l'enquête Maggiolo montrent qu'on tend à la fin du XIXeme à une uniformisation des situations (même si un retard restait perceptible).
Il y a sûrement d'autres points critiquables mais celui-là me paraît important.


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Message Publié : 27 Avr 2017 11:01 
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Polybe
Polybe

Inscription : 28 Juin 2008 13:33
Message(s) : 106
Bonjour,
préparant actuellement le concours de professeur des écoles, je suis tombé sur les statistiques de taux d'alphabétisation en 1789. Celles-ci s'élève à 21% de la population française avec de fortes disparités entre les villes, les campagnes et du Nord au Sud et les sexes.
Concernant l'écriture, seulement 53% des hommes ne savaient signer des documents de leurs noms contre 73% des femmes.


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Message Publié : 01 Mai 2017 3:01 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 2105
Localisation : Versailles
À propos de la ligne saint Malo Genève je me suis toujours interrogé sur le fait qu'au sud de cette ligne la majorité de la population n'était pas francophone. Certes spontanément cette ligne séparé la partie la plus dynamique sur le plan économique d'une autre qui l'est moins mais la moindre maîtrise du français ne serait elle pas aussi une explication d'un accès plus difficile à l'écriture ?

Évidemment cette interrogation ne dit rien de l'alphabétisation dans une région non francophone comme l'Alsace mais celle ci relève peut être alors plutôt des pratiques culturelles du saint Empire ?


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