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 Sujet du message : Vaisseau "Le Formidable"
Message Publié : 30 Oct 2023 10:17 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 03 Fév 2011 0:41
Message(s) : 40
Bonjours a Tous.

Je recherche des renseignements sur le vaisseau "Le Formidable" en 1779.
D'après mes recherches, il y avait un vaisseau ce nommant ainsi de 1751 a 1768,date a laquelle il a été capturé par les britanniques.
Puis un autre mis en service en 1795.
Donc, quel était ce vaisseau?
Texte figurant sur les états de services du Capitaine De Cléricy, commandant de Compagnie au régiment "Languedoc" en 1779.
J'ai un ancêtre direct qui était dans sa compagnie a cette période, pendant la Guerre d'Indépendance de l'Amérique.
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Merci pour votre aide.

Cordialement.

Philippe


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 Sujet du message : Re: Vaisseau "Le Formidable"
Message Publié : 30 Oct 2023 21:33 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 2239
Bonjour,

Ce document pose problème. Il n’est d’ailleurs reproduit que partiellement. Quelle est la suite de la dernière phrase ? « le formidable » est écrit sans majuscule. Il faudrait regarder de près l’histoire de ce capitaine Honoré-Louis de Cléricy et celle du régiment Lanquedoc.

En 1779, aucun vaisseau ne portait le nom de Le Formidable : vérifié sur La marine militaire de France sous le règne de Louis XVI de Lacour-Gayet (Honoré Champion, 1905)

Si l’on en croit cette fiche généalogique - https://gw.geneanet.org/pgrousset?lang=fr&n=de+clericy&oc=0&p=louis+honore – H.L. de Cléricy aurait quitté l’armée en 1765 et se serait retiré à Saint-Quentin-la-Poterie. C’est cohérent avec le registre de l’état civil (http://geneal30.free.fr/Releves/St-Quentin-la-Poterie/tableaux/communes/sain/sain_n29.htm). Honoré-Louis de Cléricy a eu deux enfants nés en 1773 et 1774.


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 Sujet du message : Re: Vaisseau "Le Formidable"
Message Publié : 03 Nov 2023 17:25 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 31 Oct 2023 15:27
Message(s) : 2
Bonjour Barbetorte

Merci pour votre aide.

La fiche généalogique n'est pas exacte, car j'ai le relevé complet de carrière de Sieur De Cléricy Louis Honoré.

Il y est écrit qu'en mai 1779,il embarque sur le vaisseau "Le Zodiaque", et débarque a Brest en octobre 1779.
Il termine sa carrière comme Lieutenant Colonel au 28 éme régiment d'infanterie en 1792.

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Voici le document complet, où il y est écrit qu'il a fait la campagne de 1779 sur le Vaisseau le "formidable", il n'y a rien de plus comme explication.
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Cordialement.

Philippe


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 Sujet du message : Re: Vaisseau "Le Formidable"
Message Publié : 05 Nov 2023 16:51 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 2239
Louis-Honoré de Cléricy a eu une carrière bien remplie. Il a notamment participé aux combats à la suite desquels le Québec à dû être cédé à l’Angleterre. Il s’est suffisamment distingué pour qu’une localité porte son nom : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cl%C3%A9ricy_(Rouyn-Noranda).

Je n’ai pas tout compris à la lecture de ses états de service. Il a été réformé et remplacé à la tête de sa compagnie en 1763. Néanmoins sa carrière s’est poursuivie jusqu’en 1792 : il avait alors soixante-sept ans ! Il a tout de même eu le temps de fonder une famille établie à Saint-Quentin-la-Poterie.

Le régiment de Lanquedoc étant une unité d’infanterie de marine, Louis-Honoré de Cléricy a embarqué sur différents navires. En 1779, c’était sur le Zodiaque, vaisseau de 74 canons, pour une campagne franco-espagnole commandée par le lieutenant-général d’Orvilliers qui aurait dû conduire à l’invasion de l’Angleterre.


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 Sujet du message : Re: Vaisseau "Le Formidable"
Message Publié : 05 Nov 2023 17:04 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
Message(s) : 1427
Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
Bonjour

le Régiment de Languedoc n'est absolument pas une unité d'infanterie de marine, c'est un simple régiment de ligne/de l'Armée, qui ne prend pas rang au sein des Troupes de Marine du Ministère de la Marine sinon des Régiments d'Infanterie - 'de Terre' -
c'est le 67e Régiment d'Infanterie en 1791

le fait de faire monter des troupes de ligne à bord des vaisseaux, il était à Brest, n'en fait pas d'eux de l'Infanterie de Marine, et n'est pas non plus propre à cette époque

la Marine dispose du Corps Royal d'Infanterie de Marine à 100 compagnies


il existe bien un vaisseau amiral Le Formidable à cette époque de la Guerre d'Indépendance des Etats-Unis...dans la Flotte Britannique...

_________________
"A moi Auvergne"


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 Sujet du message : Re: Vaisseau "Le Formidable"
Message Publié : 05 Nov 2023 17:58 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 2239
Tout dépend de ce que l’on entend par « infanterie de marine ». J’ai employé ce terme dans le sens d’unités de l’armée de terre destinées à être embarquées pour participer à des opérations amphibies ou être projetées outremer. Les actuels RIMA répondent à cette définition. L’article IV de l’ordonnance royale du 10 décembre 1762 concernant l’infanterie française affecte le régiment Languedoc au service de la Marine et des colonies et à la garde des ports dans le royaume.

Le Formidable était un vaisseau de 96 canons de la marine française lancé en 1751, capturé par la Marine anglaise en 1759 et démantelé en 1768. HMS Formidable, vaisseau de 98 canons, fut lancé en 1777 et démantelé en 1813. Il porta le pavillon de l’amiral Rodney au cours de la bataille des Saintes en avril 1782.


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 Sujet du message : Re: Vaisseau "Le Formidable"
Message Publié : 06 Nov 2023 3:28 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
Message(s) : 1427
Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
Ce serait créer et alimenter une certaine confusion et induire en erreur, comme rappelé il existe un Corps d'Infanterie de Marine spécifique,
«l'Infanterie de Marine» c'est un corps et une institution particulière de l'Armée et la Marine Française qui prend son origine en 1622

si on commence à faire entrer sous cette terminologie des troupes de Terre qui n'ont rien à voir et qui usurpent cette terminologie au seul motif qu'elles sont embarquées comme garnison à bord ou en expédition pour une traversée on n'en pas fini car au cours des guerres du XVIIIe et encore à Trafalgar de nombreux détachements de Régiments d'Infanterie (de ligne) sont présents à bord des vaisseaux pour une raison ou pour une autre et correspondent à ce parcours

au moment de la Guerre d'Indépendance en Amérique c'est le cas de nombreux Régiments et Bataillons de Terre puisque la guerre, mondiale pour la France, s'étend sur tous les continents, ce sera même le cas de Bataillons de Milices Provinciales

ce qui arrive au Régiment de Languedoc n'est ni nouveau ni propre à cette époque ni à ce régiment

_________________
"A moi Auvergne"


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 Sujet du message : Re: Vaisseau "Le Formidable"
Message Publié : 06 Nov 2023 15:47 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 31 Oct 2023 15:27
Message(s) : 2
Bonjours Loïc et Barbetorte.

Merci pour vos explications.
Mais pour le vaisseau le "formidable"?

Cordialement.

Philippe


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 Sujet du message : Re: Vaisseau "Le Formidable"
Message Publié : 07 Nov 2023 0:11 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 2239
Comme déjà dit, si le capitaine de Cléricy eut jamais l’occasion d’embarquer sur le Formidable, ce ne pouvait être qu’entre 1751 et 1759. En 1779, il embarqua pour la campagne de la Manche sur le Zodiaque, vaisseau faisant partie de l’escadre bleue de la flotte placée sous le commandement du lieutenant général d’Orvilliers qui avait porté sa marque sur La Bretagne dans la même escadre. La flotte appareilla de Brest le 3 juin pour y revenir en piteux état, la moitié des équipages étant tombé malade, le 14 septembre, sans avoir ni combattu la marine anglaise ni tenté de débarquer en Angleterre.

Le gros des troupes, 40 000 hommes, qui devaient débarquer sur le sol anglais avait été rassemblé au Havre et à Saint-Malo et devait être transporté par des navires marchands. L’opération de débarquement en Angleterre ayant été finalement annulée, elles évacuèrent les deux camps en novembre.


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