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 Sujet du message : La noblesse industrielle
Message Publié : 25 Avr 2006 10:51 
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Hérodote
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Inscription : 17 Nov 2005 22:54
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Localisation : Le Puy en Velay
Bonjour, j'ai cherché sur pas mal de sujets et je n'ai pas trouvé un sujet qui en traitait, j'ai besoin de piste concernant la noblesse dite "industrielle" au 18eme siecle.
Des ouvrages
Des liens
ou meme des explications directement ici
Merci d'avance a vous!


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Message Publié : 25 Avr 2006 11:09 
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Localisation : Lorraine
Intéressez-vous aux De Wendel, et en particulier à Jean-Martin Wendel, qui fonda en 1704 la première forge de Hayange (Moselle) et fut anobli en 1727.
Deux livres sont sortis sur cette famille en 2004, en raison du tricentenaire de cet évènement, tous deux chez Perrin:
Yves Guéna, Les Wendel
Jacques Marseille, Les Wendel

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Message Publié : 25 Avr 2006 16:57 
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Inscription : 13 Mars 2006 10:38
Message(s) : 2476
Localisation : Lorraine
Et quelques sites pouvant vous intéresser:

Sur le sire de Roberval:
http://www.annales.org/archives/x/roberval.html

Sur les forges nobles de Normandie:
http://www.normannia.info/document/forges1903.html

Plusieurs sites sur les gentilhommes verriers:
http://herve.gros.nom.fr/verriers1.htm
http://perso.wanadoo.fr/de-bigault/Page5.htm
http://www.loupic.com/Les-verreries-for ... -dans.html

Un livre traitant partiellement du sujet:
C. BOUYER, Les hommes d'argent : Trois siècles de fortune française 1600-1900, L'Harmattan, 2004

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Message Publié : 26 Avr 2006 17:05 
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Polybe
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Inscription : 12 Nov 2005 18:11
Message(s) : 116
Arte vient de diffuser un documentaire sur la famille de Dietrich très intéressant.
Vous avez aussi la famille de Massary (verriers je crois) dont la soeur de Paul et Camille Claudel a épousé un héritier.
Les Oberkampf aussi.
Les Solages à Albi qui exploitèrent Carmaux.


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Message Publié : 26 Avr 2006 19:49 
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Hérodote
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Inscription : 17 Nov 2005 22:54
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Localisation : Le Puy en Velay
Merci à vous deux!!
Ah oui les Oberkampf je suis bete j'aurais du faire un lien entre ce travail et mes recherches sur Christophe-Philippe Oberkampf
Ca m'aide beaucoup, merci!


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Message Publié : 26 Avr 2006 22:48 
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Hérodote
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Inscription : 20 Fév 2006 13:08
Message(s) : 27
Le club des henokiens regroupent certaines grandes familles d'industriels dont les entreprises ont traversé les siècles:

http://www.henokiens.com/index_fr.php

Je ne sais pas si ca vous aidera car ils ne sont pas nobles au sens social et historique.

Bonne recherche :D

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" Mens sana in corpore sano" Decimus Iunius Iuuenalis (55-138 Apr J.C)


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Message Publié : 27 Avr 2006 9:55 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 23 Nov 2005 13:19
Message(s) : 172
Localisation : Besançon - Strasbourg
Un personnage rencontré sur un autre terrain mais qui correspond au cadre de vos recherches :
Adrien-Louis de Bonnières de Sousastres, comte, puis duc de Guines (1735, Lille – 1806). Diplomate, ambassadeur de France à Londres de 1769 à 1776 et industriel. Il est apparenté par sa femme au duc de Broglie.
Pour son activité dans les houillères consuler DEHAUDT (C.), Le duc de Guines (173 – 1806) Un courtisan entre service du roi et affaires au temps des Lumières, Thèse pour l’obtention du grade de docteur de l’Université de Paris IV. Décembre 1998, et en particulier, tome I Chapitre I : La lente et séculaire ascension des Bonnières de Guines, tome II Chapitre VI : Un essai d’entreprise capitaliste la fin du XVIIIe siècle : la société minière du duc de Guines.

_________________
"... à cent lieues de la Bastille, à l'enseigne de la liberté."


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Message Publié : 27 Avr 2006 23:47 
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Tite-Live
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Inscription : 10 Mars 2006 4:35
Message(s) : 317
Au-dela du cas français il y a par exemple les aristocraties industrielles hollandaises, anglaises et génoises. Je connais mieux la dernière qui remonte au XIIIeme siècle avec la manufacture textile suivit au XVe par le papier. Il y a aussi bien sûr mais le cas est un peu différent des armateurs génois, amalfitains, vénitiens, pisans...

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Labore Fideque


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Message Publié : 28 Avr 2006 11:56 
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Hérodote
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Inscription : 17 Nov 2005 22:54
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Localisation : Le Puy en Velay
Merci à tous pour les pistes :)
J'ai une petite question: qu'est ce qui a causé cet essor d'apparitions de familles qui se lancent dans l'iundustrie, la Révolution Industrielle débutant quand meme à la fin du siècle?


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Message Publié : 30 Avr 2006 2:51 
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Tite-Live
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Inscription : 10 Mars 2006 4:35
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nemesis a écrit :
J'ai une petite question: qu'est ce qui a causé cet essor d'apparitions de familles qui se lancent dans l'iundustrie, la Révolution Industrielle débutant quand meme à la fin du siècle?


Héhéhéhéhé, la question à 100 dollars!

Deux pistes

1) La définission des droits de propriété clairs et précis, en gros pendant la Régence, permet de réduire l'incertitude liée à l'investissement productif. Simplement, on devient à peu près sûr qu'aucun agent du roi et aucun féodal viendra s'amuser à nous voler notre usine ou ses produits. De même, l'arrivée peu à peu d'une information fiable (pas avant 1740-1750) sur les différents agents à eut le même effet; et là c'est surtout grâce à nos amisles notaires.
2) La création d'un prolétariat. Un groupe pauvre et sans pouvoir. c'est à dire hors des corporations qui étaient loin de couvrir tout le champ économique. Les compagnons miséreux et les paysans nouveau arrivés formaient la majeure partie de cette main d'œuvre. De son côté, la noblesse passait doucement du côté des productifs d'abors par des prêtes-noms, puis directement quand il fut possible d'investir sans déroger (je ne me souviens plus de la date).

C'est contestable (do so) mais c'est un point de départ.
Ciao.

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Labore Fideque


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Message Publié : 07 Mai 2006 6:55 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Mars 2005 16:29
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Oberkampf n'était pas noble.
Connaissez-vous le charmant musée de la Toile de Jouy ?
http://www.jouy-en-josas.fr/pageLibre0001020f.html

Vous voulez parler de l'ancienne noblesse ou des anoblis ? Beaucoup de bourgeois, grâce à l'argent gagné, ont pu s'acheter une noblesse, comme par exemple Beaumarchais...

Fin XVII° siècle, la noblesse peut se lancer dans le commerce en gros sans déroger.

"Le désir généralisé d'enrichissement se répand dans la noblesse. A travers le mariage avec une roturière; par l'acquisition d'actions qui garantissent l'anonymat du souscripteur; ou encore par le commerce ou l'aventure industrielle sous toutes ses formes. Dans quelle voie s'investir sans encourir la dérogeance? l'exploitation des denrées coloniales (...) ; l'industrie des forges offre une opportunité exceptionnelle: on compte parmi les maîtres de forges les plus grands noms du royaume : le duc de Clermont-Tonnerre, le prince de Croy, le maréchal de Castries, Charost, Montmorency (...).
Le duc de Saint-Simon en 1731 crée les forges d'Aizie au nord de l'Angoumois; ces forges ne tiendront pas leur promesse: à défaut d'y couler des canons, le comte Charles de Broglie (fils et frère d'un maréchal de France) passe un marché avec la Marine, à Rochefort, pour la fourniture de gueuses en acier; auparavant il avait créé une minoterie".


Extrait tiré de l'ouvrage d'Yvon Pierron sur Marc-René, marquis de Montalembert, p. 68.
Montalembert avait acheté les forges de Ruelle près d'Angoulème pour fabriquer des canons, mais il a eu d'énormes problèmes (mauvaise qualité).

il y a aussi Buffon à Montbard :
http://www.ot-montbard.fr/

La Chaussade (noble ou annobli ? je l'ignore)
http://jprost.club.fr/guerigny/babaud.html


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Message Publié : 17 Mai 2006 17:47 
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Hérodote
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Inscription : 17 Mai 2006 14:32
Message(s) : 5
nemesis a écrit :
Merci à tous pour les pistes :)
J'ai une petite question: qu'est ce qui a causé cet essor d'apparitions de familles qui se lancent dans l'iundustrie, la Révolution Industrielle débutant quand meme à la fin du siècle?


Très bonne question en effet. Une piste: l'évolution de la notion de valeur, qui de "valeur militaire" se transforme en valeurs au sens de la bourse du même nom. Ainsi voit-on de nombreux jeunes officiers nobles se convertir à l'industrie (ou à la science, d'ailleurs) à la paix de 1748. Et qui bien souvent utilisent leur crédit, au sens honorifique du terme, pour obtenir des crédits!


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Message Publié : 17 Mai 2006 18:06 
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Hérodote
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Inscription : 17 Mai 2006 14:32
Message(s) : 5
Hélène a écrit :

"Le désir généralisé d'enrichissement se répand dans la noblesse. A travers le mariage avec une roturière; par l'acquisition d'actions qui garantissent l'anonymat du souscripteur; ou encore par le commerce ou l'aventure industrielle sous toutes ses formes. Dans quelle voie s'investir sans encourir la dérogeance? l'exploitation des denrées coloniales (...) ; l'industrie des forges offre une opportunité exceptionnelle: on compte parmi les maîtres de forges les plus grands noms du royaume : le duc de Clermont-Tonnerre, le prince de Croy, le maréchal de Castries, Charost, Montmorency (...).
Le duc de Saint-Simon en 1731 crée les forges d'Aizie au nord de l'Angoumois; ces forges ne tiendront pas leur promesse: à défaut d'y couler des canons, le comte Charles de Broglie (fils et frère d'un maréchal de France) passe un marché avec la Marine, à Rochefort, pour la fourniture de gueuses en acier; auparavant il avait créé une minoterie".


Extrait tiré de l'ouvrage d'Yvon Pierron sur Marc-René, marquis de Montalembert, p. 68.
Montalembert avait acheté les forges de Ruelle près d'Angoulème pour fabriquer des canons, mais il a eu d'énormes problèmes (mauvaise qualité).


Attention, cet ouvrage, outre qu'il est fort mal écrit, est parfois trèsinexact. L'appellation de maître de forge, par exemple, est trompeuse: les grands aristocrates possèdent des forêts; ils font donc bâtir des "grosses forges" (hauts fourneaux et affineries) qui sont considérées comme un moyen de mettre en valeur les bois (cf. le prince d'Artois à Nevers). Ils sont parfois mentionnés comme maîtres de forges, plus souvent par des historiens peu rigoureux que par les sources elles-mêmes.

Concernant Montalembert, par contre, la narration de Pierron est plus exacte. Montalembert n'achète pas les forges de Ruelle mais les fonde, en réutilisant les bâtiment d'une ancienne papeterie et d'un moulin à blé, achetés vers 1750. Il avait d'autre part pris à bail différentes forges de la région. Cependant, à partir de 1755, la production est prise en main par un régisseur envoyé par l'Etat, Montalembert ayant perdu la confiance de la couronne pour des raisons à la fois financière et techniques qu'il est bien difficile de déméler rétrospectivement.

Montalembert appartient à une catégorie différente des grands propriétaires terriens mentionnés plus haut, n'ayant guère de forêts dans ses fiefs; il est bien plutôt représentatif de ces officiers-entrepreneurs-académiciens de la "génération Fontenoy" dont je parlais dans mon précédent message.


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Message Publié : 04 Juin 2006 13:21 
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Jean Mabillon
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Inscription : 04 Juin 2006 12:47
Message(s) : 2720
Localisation : Centre
Non seulement l'industrie et le grand commerce--armateur, importateur, etc,--ne derogeaient pas mais Colbert chercha meme a encourager ces activites industrielles et commerciales parmi les membres de la noblesse et de favoriser ainsi le developpement d'une noblesse capitaliste, pour ainsi dire.
Le tres bon livre de Jean Marie Constant
La noblesse francaise du 16eme au 17eme siecle
consacre qques pages a ce probleme.


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Message Publié : 13 Oct 2006 16:51 
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Inscription : 13 Mars 2006 10:38
Message(s) : 2476
Localisation : Lorraine
De nombreux nobles se sont lancés dans l'industrie du verre car elle leur permettait de s'enrichir sans déroger; en utilisant le bois de leurs forêts (et même celui des forêts royales, par privilège), le sable étant extrait du sol de leur seigneurie pouvait être transformé, considéré si l'on veut de la même façon que la culture de la vigne permettant la production de vin.

Sur ce sujet précis des gentilhommes verriers, plusieurs pages intéressantes ICI , mais l'ensemble du site, consacré à l'industrie du verre dans le passé est passionnant.

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