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 Sujet du message : Napoléon III
Message Publié : 16 Août 2015 19:30 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Napoleon III était-il si mauvais stratège que cela? Souhaitait-il vraiment la guerre de 1870 étant donné qu'il savait ( je l'ai lu dans sa biographie écrite par Pierre Milza) que l'armée française n'était pas suffisamment préparée? N'a t-il pas été plutôt assez mal conseillé?


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 Sujet du message : Re: Napoléon III
Message Publié : 16 Août 2015 20:07 
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Si vous parlez du stratège chef de guerre : il était inexistant et n'a rien d'un stratège militaire ;
Si vous parlez du chef d'Etat qui définit la stratégie politique de son pays, quelques éléments pour vous faire votre réponse par vous-même : a) la campagne d'Italie de 1859, en confortant le principe des nationalités, incite la Prusse à réaliser l'unité allemande "par le fer et le sang"... contre la France ; b) la campagne du Mexique est un gaspillage de temps, de crédibilité et de moyens catastrophique, qui nous fait perdre cinq années dans la préparation de la guerre de 1870 ; c) après avoir été isolé diplomatiquement par Bismarck, Napoléon III décide de lui-même de déclarer la guerre à la Prusse le 19 juillet 1870, entraînant les Etats allemands méridionaux catholiques dans la guerre contre la France.

C'était un esprit politique de tout premier ordre, qui a su moderniser la France et lui faire reprendre sa place dans le concert des puissances européennes en 1854, mais il a commis de très lourdes erreurs. Trop lourdes pour qu'on vante sa vision stratégique.

CNE EMB

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 Sujet du message : Re: Napoléon III
Message Publié : 16 Août 2015 20:56 
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Marc Bloch
Marc Bloch

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Je partage l'analyse de CNE EMB et vous recommande la lecture d'un petit livre qui m'a paru très bien fait :" l'été en enfer " de Nicolas Chaudun.


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 Sujet du message : Re: Napoléon III
Message Publié : 17 Août 2015 11:11 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Effectivement, il n'était pas bon stratège. Quand il s'est laissé enfermer dans sedan le 2 septembre 1870, il a montré qu'il était vraiment mauvais dans ses stratégies.


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 Sujet du message : Re: Napoléon III
Message Publié : 17 Août 2015 13:01 
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Napoléon III ne commandait pas l'armée qui s'est laissée enfermer dans Sedan. C'est le maréchal de Mac-Mahon qui en réglait la marche et les mouvements, sur les ordres généraux du ministre de la guerre, le comte de Palikao (le général Cousin-Montauban). On ne peut lui imputer directement le désastre de Sedan.
Non, Napoléon III est fautif de la déclaration de guerre qu'il n'a su empêcher en s'imposant aux "ultras" bonapartistes qui constituaient l'entourage de l'impératrice ; le reste, ce sont aux décideurs, Bazaine et Palikao au premier chef, Mac-Mahon et Leboeuf au second, de l'assumer.

CNE EMB

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 Sujet du message : Re: Napoléon III
Message Publié : 17 Août 2015 13:14 
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Grégoire de Tours
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Bonjour,

CNE_EMB a écrit :
...c) après avoir été isolé diplomatiquement par Bismarck, Napoléon III décide de lui-même de déclarer la guerre à la Prusse le 19 juillet 1870, entraînant les Etats allemands méridionaux catholiques dans la guerre contre la France.

Je partage votre analyse. Cependant le point "C" me pose problème. J'ai lu quand et où ? Que concernant le conflit de 1870, Napoléon III était loin d'être partant.
Sur cette revue, on pouvait noter trois influences : les va-t-en guerre (Grammont, Eugénie), les intermédiaires (ambassadeur etc.) et ceux qui freinent, il en apparait deux à ma grande surprise : Napoléon III et... Guillaume Ier. Bismarck semble tout à fait au courant des belliqueux et tout à fait au courant de l'état de santé de l'Empereur à ce moment.
Ce serait sans la caution de Guillaume Ier que quelques ratures et oublis auraient donné la dépêche d'Ems qui n'aurait été qu'un coup dans l'eau si elle n'avait pas été reprise par le parti "va-t-en guerre" avec les explications désolées des intermédiaires (mauvaise réception, attente etc.).
Cet article insinuait que ce conflit était -au final- gagné par un parti ne cessant de revenir à la charge devant un Empereur totalement usé qui finit par accepter.
Qu'en penser ?
Merci.

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 Sujet du message : Re: Napoléon III
Message Publié : 17 Août 2015 13:18 
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Napoléon III semble indécis initialement. Mais le choix lui appartient et à lui seul à ce moment. S'il avait mis toute son autorité dans la recherche d'un compromis avec la Prusse, les "ultras" l'auraient suivi. Il ne l'a pas fait et c'est dans ce sens qu'il est responsable de la déclaration d'une guerre qu'il n'a, effectivement, vraisemblablement pas souhaité.
C'est à ce moment qu'il avait rendez-vous avec l'Histoire, plus encore qu'en 1851, en 1854 ou en 1860. Et il a raté sa chance.

CNE EMB

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 Sujet du message : Re: Napoléon III
Message Publié : 17 Août 2015 15:14 
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Pierre de L'Estoile
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CNE_EMB a écrit :
...Leboeuf...

Il ne manque rien à l'Armée, même pas ses boutons de guêtres ??
:'(

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: Napoléon III
Message Publié : 17 Août 2015 17:30 
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Grégoire de Tours
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En 1870, cependant l'armée française n'était pas prête c'est le moins que l'on puisse dire. Napoléon le savait et pourtant le 19 juillet 1870 la France déclare la guerre. Quel dommage!


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 Sujet du message : Re: Napoléon III
Message Publié : 17 Août 2015 20:42 
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Marc Bloch
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Gamelin a raison.

La thèse de Chaudun est que la guerre aurait été imposée par Eugènie à un empereur épuisé par la maladie. L'impératrice voulait en effet une victoire militaire qu'elle imaginait facile pour liquider la tentative parlementaire de 1869 et préparer un règne glorieux pour son fils (avec éventuellement une régence pour elle vu le probable décès de Napoléon III avant la majorité du prince impérial).

Il semble que les Français de l'époque aient tenu l'armée prussienne en piètre estime en raison de l'importance qu'avaient en son sein les réservistes dont on considérait qu'ils ne feraient pas le poids face à nos soldats de métiers.


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 Sujet du message : Re: Napoléon III
Message Publié : 17 Août 2015 20:57 
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Ce n'est pas faux - encore que Napoléon III ne semble pas qu'être un jouet dans ces jours fatidiques de juillet 1870 - mais cela n'en enlève rien à sa responsabilité de chef d'Etat qui déclare une guerre catastrophique pour son régime et pour la France.
Que l'on s'illusionne sur les mérites de notre armée et les carences des armées allemandes réunies, c'est une certitude aussi. Vu la disproportion des forces (volume des effectifs, artillerie), sans allié, c'était une mésestimation dramatique...

CNE EMB

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 Sujet du message : Re: Napoléon III
Message Publié : 17 Août 2015 21:32 
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Pierre de L'Estoile
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En même temps, il est possible de se mettre à la place de Louis-Napoléon : si c'est passé en Crimée, en Italie, et au Mexique, pourquoi cela ne passerait-il pas en Prusse ?

Pour le Mexique, la campagne d'invasion a été un succès et l'armée impériale est victorieuse en rase campagne. C'est la guérilla juariste qu'elle n'arrive pas à réduire, et qui maintient les hostilités le temps que les conditions géopolitiques changent. Mais avec les Prussiens, il n'y aura pas de guérilla, nous sommes entre gens civilisés ! lol
(Du reste, je ne sais pas si les Français, comme les Prussiens, avaient donné des ordres stricts de passer par les armes tout civil ennemi surpris les armes à la main)

Napoléon III n'est pas un militaire, et ne s'en cache pas ; après ses études à l'École militaire centrale fédérale de Thoune, il n'a pas servi dans une armée. Il est normal qu'il s'appuie sur ses généraux. Avec l'expérience trompeuse de ses victoires passées, notamment de l'Italie, où la victoire a été obtenue par des batailles de rencontres peu ou pas préparées, il ne doit pas avoir les moyens d'évaluer le niveau de préparation de son armée.

Pour ce qui est de sa stratégie internationale, elle ne paraît pas sotte sur l'ensemble de son règne, sauf à la fin :
  • Faire la paix avec l'Angleterre
  • Affaiblir la Russie - ennemi continental de la France napoléonienne - en renforçant son vieil ennemi, l'empire ottoman
  • Affaiblir l'Autriche - autre ennemi continental - en lui créant un adversaire au sud, le royaume italien
  • Profiter du désordre en Amérique du nord pour tenter de s'y créer un État allié qui concurrencerait les USA - parlait-on déjà des "États-Unis du Mexique", véritable nom du pays ? Cela permettrait également de maintenir l'influence française dans l'Atlantique
  • Étendre l'empire colonial français, sans concurrencer les autres puissances européennes, en Cochinchine, en Syrie, à Madagascar.

Sa seule véritable erreur est de ne pas savoir traiter la Prusse, et d'accepter que celle-ci lance l'unification allemande, et notamment en annexant les états catholiques du sud. Il aurait pourtant pu jouer deux cartes :
  • La plus évidente : soutenir l'Autriche en 1866. Plus qu'avec la guerre de 1870, c'est là où tout s'est joué.
  • La plus visionnaire : soutenir, au nom du principe des nationalités, les droits des minorités en territoire allemand (tchèque, polonaises), afin de compliquer l'opération prussienne, susciter des révoltes, créer des alliés, bref, créer la situation de 1918.

Je suis persuadé qu'à l'exception de l'Alsace-Moselle, tout était déjà joué avant la guerre de 1870, de sorte qu'à moins d'une victoire écrasante de la France, l'unification allemande était inéluctable, ainsi que le déséquilibre géopolitique qui allait mener aux deux guerres mondiales.

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 Sujet du message : utr
Message Publié : 17 Août 2015 21:40 
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C'était un homme habité d'une vision, je ne le nie pas. Mais cette vision l'a enfermé dans une impasse stratégique qui lui a coûté son régime et son image. Tout ce que vous listez est vrai, mais là-dedans, qui est l'allié de la France s'il faut affaiblir la Russie ainsi que l'Autriche/Autriche-Hongrie ? Les Britanniques, alors qu'on les concurrence dans le domaine colonial/commercial et qu'on ne sait pas cacher nos appétits vers la Belgique ? Les Prussiens, qu'on s'aliène sans remède en 1866 ? Les Italiens, qui nous en veulent de soutenir le pape contre leurs prétentions à l'unité ?

Je pense que l'on a effectivement raté le coche en 1866 et 1867 (avec Mentana). Et que la guerre eut été différente si l'on avait attendu l'agression prussienne plutôt que de paraître être l'agresseur en déclarant la guerre. Les Britanniques auraient peut-être combattu à nos côtés si nous avions été les victimes, les Italiens très certainement si on avait satisfait à leurs revendications, et les trois Etats d'Allemagne du sud ne se seraient certes pas engagés aux côtés de la Prusse. La guerre s'est peut-être jouée à ça - sans compter que ce rapport de forces moins défavorable pour nous que ce qu'il a été à l'été 1870 aurait peut-être incité un fin matois comme Bismarck à remettre ses projets à plus tard (quand la loi Niel de 1868 aurait porté un peu plus ses effets ?).

CNE EMB

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 Sujet du message : Re: utr
Message Publié : 17 Août 2015 21:55 
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Pierre de L'Estoile
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CNE_EMB a écrit :
C'était un homme habité d'une vision, je ne le nie pas. Mais cette vision l'a enfermé dans une impasse stratégique qui lui a coûté son régime et son image. Tout ce que vous listez est vrai, mais là-dedans, qui est l'allié de la France s'il faut affaiblir la Russie ainsi que l'Autriche/Autriche-Hongrie ? Les Britanniques, alors qu'on les concurrence dans le domaine colonial/commercial et qu'on ne sait pas cacher nos appétits vers la Belgique ? Les Prussiens, qu'on s'aliène sans remède en 1866 ? Les Italiens, qui nous en veulent de soutenir le pape contre leurs prétentions à l'unité ?
Effectivement, cette stratégie requiert des finesses d'équilibre diplomatique, et Napoléon III ne dispose d'aucun Talleyrand pour l'appuyer.

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 Sujet du message : Re: Napoléon III
Message Publié : 17 Août 2015 21:58 
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Plus que des finesses. Il a voulu gagner sur tous les tableaux : intérieur en ne s'aliénant pas sa base catholique et traditionnelle en protégeant le pape ; extérieur en se rapprochant de la Grande-Bretagne. Résultat : les premiers n'ont pas bougé pour sauver son régime. Et les seconds non plus.
Il a quand même réussi à envoyer la Bavière francophile et hostile aux prétentions Hohenzollern dans les bras de Guillaume Ier !

Il aurait mieux fait de miser sur l'Italie. Ou au moins de se draper dans l'habit de l'agressé.

CNE EMB

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