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Message Publié : 23 Mai 2006 12:48 
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bonjour,

quelqu'un saurait-il m'indiquer où se trouvent enterrés :

le colonel ARDANT DU PICQ, théoricien militaire tué près de Gravelotte en 1870

et le général COUSIN-MONTAUBAN, comte de Palikao, décédé à Versailles en 1878, dernier chef de gouvernement de Napoléon III.

D'avance merci à ceux qui sauraient me répondre.


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Message Publié : 23 Mai 2006 14:50 
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Ardant du Picq est mort le 18 août 1870 à l'hôpital de Metz, après avoir été grièvement blessé par des éclats d'obus. Reste à savoir où étaient enterrés les morts de cet hôpital.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Dernière édition par Jean-Marc Labat le 23 Mai 2006 14:57, édité 1 fois.

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Message Publié : 23 Mai 2006 14:55 
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c'est bien la question que je me pose ! Merci quand même d'avoir essayé de me mettre sur une piste !


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Message Publié : 21 Août 2006 16:21 
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Tout d'abord merci de l'info, je ne savais pas que le célèbre théoricien était mort à Gravelotte.

Concernant sa tombe, il y a deux possibilités.

Ou bien, il a été emmené jusqu'à Metz, auquel cas il doit vraisemblablement avoir été enterré au cimetière de Chambière, à Metz.

7203 soldats français, "morts aux ambulances de Metz" y reposent dans une immense tombe commune, sous un imposant monument.

Quelques centaines ont droit à une tombe individuelle. Vu son grade et sa notoriété, il y a peut-être eu droit.

Il y a dans ce cimetière un monument aux Officiers français, mais je ne puis discerner tous les noms sur mes photos.

Ou bien, il n'a pas été évacué.

Dans ce cas, il est vraisemblable qu'il ait été enterré dans la crypte sous le monument de Mars-la-Tour. Mais dans ce cas, son nom cevrait figurer sur une plaque dans l'église du village, ce qui n'est pas le cas.


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Message Publié : 21 Août 2006 16:38 
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Localisation : Région Parisienne
Voici ce qu'en dit le site de "La Saint-Cyrienne". Je vais vérifier quel régiment était sous ses ordres en août 1870, cela nous donnera une idée plus précise, car il y a plusieurs versions de sa mort.

.

Promotion N° 26 (1842 - 1844) "Du tremblement"
Le lieutenant-colonel Charles ARDANT du PICQ (1821 - 1870) est né à Périgueux. Il choisit l'Infanterie et sera chef de corps du 10è Régiment d'infanterie de ligne à Lorient. Il est tué à l'ennemi en 1870 au sud de Longeville-les-Metz. Penseur militaire de haute volée, ses oeuvres majeures sont : Le combat moderne, Etudes du combat d'après l'antique.

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Message Publié : 21 Août 2006 16:47 
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Localisation : Région Parisienne
Sur l'ordre de bataille de 1870, il est toujours colonel du 10ème de ligne, 1ère brigade de la première division du corps de Canrobert.

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Message Publié : 21 Août 2006 17:17 
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Bizarre !

Le Corps de Canrobert est à l'extrème nord du front (Roncourt), alors que Longeville est à l'arrière du front, tout au sud de celui-ci !

Cela semblerait indiquer qu'il ait été transporté jusque-là.

Il y a quelques petits cimetières de village qui contiennent des tombes de 1870, mais je ne les ai pas tous visités...


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Message Publié : 22 Août 2006 5:19 
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Localisation : Région Parisienne
Voici un texte de la Revue de Paris Publié en 1904:

Le 15 août, il [le 10ème de ligne] vient de passer la Moselle et va s'engager sur la route de Gravelotte, à la suite de l'armée que chacun croit en retraite sur Verdun. Il s'arrête pour une grand'halte au sud de Longeville les Metz; les faisceaux sont formés et les soldats s'empressent autour des feux, quand, tout à coup, des obus tombent au mileu des groupes, venant d'une batterie embusquée de l'autre côté de la Moselle, vers Montigny.[...] Ardant du Picq, seul, debout sur la chaussée, raffermit par son attitude sa troupe que cette surprise a ébranlée, quand un obus tombe près de lui et d'un éclat, mutile les deux jambes de la façon la plus affreuse. [...]

Quatre jours après, le 18 août, Ardant du Picq succombait à l'hôpital de Metz. [...]

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Message Publié : 22 Août 2006 8:28 
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Autre version dans Rousset, Tome I, page 386.

C'est ainsi que ce termina la nuit du 14 au 15 août, sans donner lieu à de nouveaux incidents. Mais, dès 6 heures du matin, une batterie prussienne étant venue se poster près du château de Frescaty, envoya quelques obus aux troupes qui se pressaient sur la route de Gravelotte, entre Longeville et Moulins. L'un d'eux tomba malheureusement au milieu d'un groupe d'officiers du 10è de ligne, occupés à faire le rapport, emporta les deux jambes du colonel Ardant du Picq, officier des plus remarquables et des plus justement appréciés, et blessa mortellement un adjudant-major et un chef de bataillon.

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Dernière édition par Jean-Marc Labat le 22 Août 2006 11:12, édité 1 fois.

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Message Publié : 22 Août 2006 8:33 
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Merci pour ces deux textes qui expliquent tout.

Si Longeville est à l'arrière le 18, il n'en est pas de même le 15, au moment où l'armée française est en train de finir de traverser Metz, et où l'armée prussienne la dépasse par le sud.

Tout concorde donc parfaitement et semble bien indiquer que le Colonel Ardant du Picq est mort à Metz, où il doit reposer.


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Message Publié : 02 Mai 2007 18:24 
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Baudolino a écrit :
bonjour,

quelqu'un saurait-il m'indiquer où se trouvent enterrés :

le colonel ARDANT DU PICQ, théoricien militaire tué près de Gravelotte en 1870

et le général COUSIN-MONTAUBAN, comte de Palikao, décédé à Versailles en 1878, dernier chef de gouvernement de Napoléon III.

D'avance merci à ceux qui sauraient me répondre.

LE COLONEL ARDANT DU PICQ EST INHUME AU cimetiere de louyat à LIMOGES (Haute Vienne)
Le général COUSIN MONTAUBAN a sa sépulture au cimetiere d'AUTEUIL à PARIS

_________________
LE COLONEL ARDANT DU PICQ A SA SEPULTURE AU cimetiere de LOUYAT à LIMOGES (Haute Vienne). Le Général COUSIN montauban est inhumé au cimetiere d'AUTEUIL à PARIS.


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Message Publié : 02 Mai 2007 18:52 
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Un grand merci pour votre réponse et félicitations pour votre savoir.

Pourriez-vous me dire dans quelle source vous avez trouvé cette réponse ?


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Message Publié : 02 Mai 2007 19:51 
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Dominique t. a écrit :
Un grand merci pour votre réponse et félicitations pour votre savoir.

Pourriez-vous me dire dans quelle source vous avez trouvé cette réponse ?

je visite les cimetieres depuis 25 ans (plusieurs milliers de personnages recensés aussi bien militaire que civil)

_________________
LE COLONEL ARDANT DU PICQ A SA SEPULTURE AU cimetiere de LOUYAT à LIMOGES (Haute Vienne). Le Général COUSIN montauban est inhumé au cimetiere d'AUTEUIL à PARIS.


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Message Publié : 30 Avr 2008 16:27 
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Eginhard
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Je viens de tomber sur un excellent article de Stéphane Audoin-Rouzeau, "Vers une anthropologie historique de la violence de combat au XIXème siècle: relire Ardant du Picq", Revue d'Histoire du XIXème siècle, 2005.
http://rh19.revues.org/document1015.html
Selon Audoin-Rouzeau, Ardant du Picq a analysé des aspects de la violence de combat que nul autre n'est parvenu à étudier avec autant d'acuité. Les questions qu'il s'est posé pour ses Etudes sur le combat méritent d'être élargies à l'ensemble du XIX et du XXème. Il s'intéresse aux réactions des soldats face à la violence: pourquoi foncent-ils? Pourquoi reculent-ils?
Ardant du Picq a cette réflexion tout à fait intéressante: "avec le perfectionnement des armes, des engins de jet, la puissance de destruction croît, le courage d'affronter devient plus difficile et l'homme ne change pas, ne peut pas changer". Comment expliquer la panique, la débandade?
Comment les hommes tiennent-ils dans ce déferlement de violences? Ardant du Picq ne croit pas dans une terreur disciplinaire qui permettrait de contrebalancer la terreur inspirée par l'ennemi. Selon lui, c'est la notion de "rang" qui permet de tenir dans ces moments. Cette notion de rang englobe l'amour personnel, le regard des autres, le lien entre les chefs et les soldats, c'est ce qui permet d'endurer ensemble la peur du combat.

Certes, Audoin-Rouzeau retrouve ici un argument pour le débat contrainte/consentement; mais la lecture de l'article est vraiment stimulante.

_________________
"Si, dans la pratique démocratique anglaise, l’opposition, selon un mot admirable, remplit un service public, dans les États totalitaires, l’opposition devient crime ", Raymond ARON.


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Message Publié : 30 Avr 2008 20:18 
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Le livre d'Ardant du Picq est disponible sur Gallica.

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