Bonjour,
très étonné de ne pas trouver de résultats dans votre forum pour une recherche par Mots-clés suivants :
taïno
kalina
kalinago
arawak
saladoïde
karib
suazoïde
caliviny
garifuna
via votre fonction Rechercher http://www.passion-histoire.net_Fr/search.php
je me permets donc d'ouvrir ce sujet
bien à vous,

Bonjour Lacasa et bienvenue sur Passion-Histoire.

Il semblerait que vous vous intéressiez à l'aire caraïbe.


Il n'y a pas de raison de vous étonner dans le sens où un forum n'a pas, a priori, pour vocation l'exhaustivité et l'encyclopédisme. Les questions posées et les sujets abordés sont en général assez ciblés.

Votre souhait de voir cette lacune comblée est fort louable. Toutefois - c'est là mon reproche et sans vouloir vous vexer - vous ne nous offrez qu'une liste de noms brute de fonderie, sans information aucune et ne posez aucune question. Certes, ces "mots" figureront désormais parmi les mots-clefs mais totalement "nus". Vous manquez-là l'occasion d'éclairer un peu notre lanterne ! D'autant que, compte tenu des noms cités, j'ai tendance à croire que vous possédez déjà quelques connaissances sur le sujet... Sans doute votre prochain message saura-t-il nous en faire profiter.



A partir du moment où vous avez décidé de vous inscrire à "notre" forum, ce dernier devient aussi le "vôtre". N'hésitez pas à apporter des informations (un forum fonctionne sur le système don/contre-don).

En conclusion, votre message me semble mal formulé : d'un côté, il attire l'attention - à juste titre - sur les sociétés des Caraïbes précolombiennes ; de l'autre, sa problématique est à deviner.

PJ

Il manque dans votre inventaire le terme Karukera ( ou Calaou Caera ) qui d'un nom arawak prit un nom caraïbe pour finir par prendre un nom hispanique à consonnance arabe : Guadeloupe ( qui vient de oued al luben ), il est toujours question d'eau mais de belles, elles deviennent lupines ou peut-être mystérieuses... C'est la plus grande ïle des petites antilles ( et c e n'est pourtant qu'un archipel )

Les premiers habitants furent mangés par les cannibales, mot qui dérive lui-même du mot que caraïbes ( en fait la déformation du mot kalinas ) - les cannibales furents massacrés à leur tour et les derniers descendants de ces Kalinas survivants sont encore en Guyane; ils regardent les fusées s'envoler* en se prenant les rejets de kérosène et autres gaz hautement cancérigène sur leurs toits en tôle...

Présenté comme ça, ce sujet prend une autre tournure

J.

* Amusant, d'ailleurs car pour en revenir à la Guadeloupe, c'est l'ïle des petites antilles la plus facilement identifiable de l'espace..

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"Le temps est la substance dont je suis fait"
Jorge Luis Borges

Bonsoir et merci de votre acceuil,

Comme il l'a déjà été remarqué, "mon inventaire" ne se limitait qu'aux sociétés des Caraïbes précolombiennes sans faire cas des territoires.
Auquel exemple vous nous rapportez il conviendrait de rajouter :
AÏCHI
IOUNACAERA
MATININO
WALADLI
WA'OMONI
OCEANAMANROU
WAITIKUBULI
ALLIOUAGANA
LIAMUIGA
OUALIE
ALO
SOUALIGA
OUANALAO
AMONHANA
MALLIOUHANA
HEWANORRA
HAIROUN
IOULOúMAIN
BECOUYA
CANNOUN
CAMERHOGUE
CARRIACOU
IERE
CIBUGUIERA
de façon non exhaustive pour ce qui est des Petites Antilles

la problématique est donc à présent établie

Excuse-moi, je dois avoir des problèmes de vue ou de compréhension, parce que je n'arrive pas à voir de problématique dans ce qui pour l'instant semble être une liste à la Prévert.

manque plus que le raton laveur qui, comme chacun sait, est un animal purement américain

J.

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Jorge Luis Borges

Restons-en aux sociétés et à leurs territoires si vous le voulez bien, nous nous attelerons aux mammifères par la suite si vous le souhaitez


Blaeu Willem Janszoon 1635




Qui étaient donc ces "premiers habitants"? puis ces "cannibales" ou kalinas (terme cité en ouverture du topic)?
Qui a donc perpétué ce "massacre" que vous évoquez, pensez-vous qu'il aurait pu être légitimé par ce..."cannibalisme"?

Telle est donc la problématique que je vous soumets

Merci de votre participation

Si on se place sur un plan philosophique, il ne peut y avoir de justifications à un massacre.

Mais, nous sommes sur un forum d'histoire.

Il est bien ici question d'histoire car cette thèse du massacre a ses détracteurs, mettant en doute celle des chroniqueurs, et basée sur une auto justification morale. Qu'en pensez-vous?

Les Arawaks furent, semble-t-il, les premiers habitants des Antilles...( IIème / IIIème siècle ? ) Malgré leur origine sud-américaine comme les Kalinos ( Calinagos* ou Canibalos* pour les espagnols ), les Arawaks furent dominés par ceux-ci qui arrivèrent petit à petit à compter du XIème ou XIIème

Lorsque les européens arrivèrent les Arawaks avaient entièrement été assimilés ( des fois de manière culinaire ) par les Kalinos qui dénommaient leurs guerriers : Kariba, compris en "Caraibos" pour les espagnols...

Ces même Kalinos* ou Caraibes furent élilminés par les Européens...

Ai je été clair ???

J.

* mot à l'origine du terme cannibale...

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Jorge Luis Borges

En eux-mêmes, vos propos me paraissent clairs, Terra Nova. En revanche, j'ai toujours du mal à discerner une problématique claire et précise dans l'ensemble de ce fil de discussion. Les messages se suivent et évoquent, en vrac : des listes de sociétés, la question du cannibalisme, des informations d'ordre linguistique et les "rapports de puissances" dans les Caraïbes précolombiennes. Sans oublier les conséquences néfastes des tirs spatiaux de Kourou...

Tout ceci me paraît pour l'instant fort décousu. Il serait temps de préciser le sujet.

PJ

Merci de votre intervention
dans un sujet intitulé "Grandes et Petites Antilles précolombiennes" il serait quelque peu déplacé d'évoquer "les conséquences néfastes des tirs spatiaux de Kourou"!!! d'autant plus que, et contrairement à ce qui a été écrit par notre ami TERRA NOVA "les derniers descendants de ces Kalinas [et non pas Kalinos] survivants" ne se limitent pas à la Guyane...

le sujet est bien de discuter autour de cette version de l'histoire :
qui ne semble plus faire aujourd'hui l'unanimité...

C'est la thèse couramment admise et si j'ai évoqué les tirs de kouroou et la vison des fusées au-dessus des baraquements de tôle, c'est que je l'ai constaté moi-même...
Par contre de sont bien effectivement les "kalinas" ( et ils sont aussi présents au Surinam, ex Guyane néerlandaise )

Je ne suis pas un spécialiste de l'histoire amériendienne, juste un ancien fonctionnaire ayant connu, à une certaine époque, l'arrondissement de Saint-Laurent du Maroni et j'ai rebondi sur la listes des indiens des iles de la mer caraïbes présenté en début de topic...

J.

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Jorge Luis Borges

Merci de votre intervention et de votre franchise
Nous nous en remettrons donc à des intervenants plus experts en la matière...
Une petite question à leur intention : de quelle origine sont donc ces descendants amérindiens "parqués" sur l'île de la Dominique, entre Guadeloupe et Martinique?
[Notez par ailleurs que Guyane et Surinam (ex Guyane néerlandaise) ne font pas partie des Grandes et Petites Antilles]

Oui mais les peuples originelles des petites antilles sont d'originaires du bassin de l'Orénoque et de la côte des Guyanes... Je croyais l'avoir précisé - je ne suis pas un spécialiste mais je connais bien la région et j'ai suffisamment de sang antillais pour savoir de quoi je parle...

Les indiens parqués de la Dominique ( ou si vous préférez Waitucubuli ) sont des "caraibes", mélange de Kalinas et d'Arawaks...

J.

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Jorge Luis Borges