Salut

J'ai vu qu'il existait déjà un sujet sur les chevaux en Amérique, toutefois il m'a semblé que mon sujet n'était pas tout à fait dans la même ligne. Mais si un modérateur estime que ce sujet-ci doit être à la suite de l'autre, cela ne me dérange pas du tout qu'il y soit.


L'on prétend généralement que ce sont les conquistadores qui ont importé le cheval en Amérique, toutefois, il est une race sur laquelle je m'interroge, c'est l'appaloosa. Ce cheval à la robe tachetée que les indiens auraient domestiqué très rapidement pouvaient-ils venir avec les Espagnols ? Ces derniers ne possédaient-ils pas plutôt des chevaux d'une robe différente, comme le sont les chevaux arabes ou anglais, si c'est le cas, alors avec qui sont-ils venus ? Les Français, les Anglais, les Neerlandais, autres ? et quelle aire géographique couvre t-elle ?
Cette race de chevaux ne me semble pas, actuellement du moins très présente, dans nos régions, pouvait-elle dès lors provenir d'Europe autrement qu'en transition ?

J'ai trouvé ceci sur le Wikipedia anglo saxon.

http://en.wikipedia.org/wiki/Appaloosa# ... e_and_Asia


Le Vieux pas très fort en anglais

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)

Bonjour,

En googlant, j'ai trouvé ce lien.
J'espère qu'il vous sera utile.

http://www.america-dreamz.com/equitation/appaloosa.php

Il semblerait qu'assez tôt des chevaux européens soient redevenus sauvages... et de là leur apparence physique a put changer puisqu'ils n'étaient plus soumis à la sélection humaine mais à la sélection naturelle de la pression environnementale.

On a la même chose pour d'autres espèces, exemple: les cochons laissés sur les îles du pacifique par les européens sont devenus différents des cochons européens. Ils auraient maintenant plus l'apparence de sangliers. Et il n'a pas fallut attendre longtemps pour voir ces modifications survenir. Lorsque l'environnement est assez différent les changements sont plus rapides.

Concernant les chevaux sauvages, il y'a également les mustangs américains. A la fin du XIXe siècle la population estimée de mustang était d'un million de tête... A notre époque il en resterait entre 40 000 et 100 000. Ils sont maintenant protégés.

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Skipp

En français:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Appaloosa

Les appaloosa sont donc une lignée de chevaux sélectionnés par les indiens... et qui dit sélection dit préférences de certains critères par rapport à d'autres.

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Skipp

Une autre hypothèse est que ces chevaux étaient appelés " chevaux a pelouse " , ( comme le lapin est de garenne ) par les premiers Français qui les ont vus , l'expédition de la famille La Vérendrye
http://www.canadiana.org/hbc/person/verendrye_f.html

Quand Lewis et Clark sont arrivés au Montanna les Amérindiens les attendaient dans l'espoir d'acheter de nouveaux fusil , ceux qu'ils avaient acheté de La Vérendrye étant quelques peu usés .

Il y a plusieurs races ou variétés de chevaux plus ou moins sauvages en Amérique dans l'est il y a les chevaux de l'ile de Sable
http://museum.gov.ns.ca/mnh/nature/sabl ... ind_ho.htm

et ceux de la baie d'Assateague
http://www.baltimoresun.com/travel/beac ... -storyutil

Abandonnés sur des iles et retournés a l'état sauvage .

Dans l'ouest , les variété régionales sont plus nombreuses

Pour leur migration en Amerique allez a http://net.unl.edu/artsFeat/wildhorses/ ... ntro.html# et cliquez sur " migration "

Sympa leur animation...

Le cheval serait donc originaire d'Amérique d'où il a colonisé l'Eurasie avant de disparaître en Amérique... pour ensuite y être réintroduit par les européens.

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Skipp

C'est une hypothèse plausible jusqu'a preuve du contraire . Je suppose que le cheval a du évoluer un peu pendant son voyage ? Les races actuelles étaient inconnues a l'époque .

Je pensais que les Appaloosas étaient le produit de l'élevage de la tribu des Nez-Perçés.
Appaloosas qui, si ma mémoire ne me trompe pas*, furent exterminés par les Tuniques Bleues : les indiens en avaient fait de formidables montures de guerre capable de désarçonner l'adversaire.

*Cfr le documentaire "Les cavaliers du mythe".

Salut




Il y a du y avoir quelques survivants car sauf erreur de ma part, cette race de chevaux existe encore.



Je trouve étonnant le peu de temps avec lequel les amérindiens ont su maîtriser non seulement l'équitation mais aussi favoriser la sélection naturelle, comment l'ont-ils apprit ? Faisaient-ils déjà des sélections d'autres animaux ? .
Et par peu de temps, je suppose que cela s'est étalé pendant 4 siècles tout au plus, ce qui ne fait pas de nombreuses générations de chevaux ?


Le Vieux

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Sélection ... un bien grand mot pour une chose simple , tu a une belle jument , j'ai un bel étalon ... on essaie de croiser les meilleurs sujet et on en prend grand soin , a la rigueur on mange les moins beaux.

Salut



Comment appeler cela autrement ? tri sélectif ?

Ensuite je ne suis pas convaincus que c'était si évident que cela à faire de la sélection animale pour des gens qui ignoraient (peut être ?) au départ que cela pouvait se faire, ce qui est évident pour nous ne l'est pas necessairement pour d'autres.

Le Vieux pas expert

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Ces tribus vécurent tout de même suffisamment longtemps au contact des chevaux pour en découvrir les caractéristiques prinçipales et sélectionner des animaux pour en arriver à créer une race n'est à priori pas très compliqué. D'autant plus qu'ici les Nez Perçés ont prouvé leur maitrise par le dressage particulier qu'ils imposaient à leur monture.

N'oublions pas non plus que les tribus indiennes ne vivaient complètement séparées des blancs, des échanges avaient lieu.

La plupart des chevaux vivant de nos jours ne sont pas les descendants de ceux des guerriers Nez-Perçés mais bien une recréation à base d'autres races US.
Mais bon, je ne suis pas un spécialiste donc je ne vais pas aller plus plus loin.

Surtout que je ne pense pas que les peuples anciens cherchaient à sélectionner des animaux pour créer une race nouvelle mais plutôt pour avoir les animaux les plus aptes à ce qu'on leur demandait de faire (et la sélection existe également pour les végétaux des cultures). Un mauvais cheval était abattu pour sa viande, alors qu'un bon cheval était précieusement conservé et on le faisait se reproduire. C'est aussi simple que cela. Après, le hasard et la pression environnementale ont conduit à l'apparition de certaines races.

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Skipp

bonjour
voici deux sites qui parlent des appaloosas
http://nimblewolfappaloosa.izispot.com/

http://pagesperso-orange.fr/ghostwind/cariboost1/crbst_0.html