Germanicus, êtes-vous en train de prendre les lecteurs de ce forum pour des imbéciles (je reste poli) ?

Franchement, qu'est-ce que c'est que ce salmigondis ? "Races mères", "doctrine secréte", "race lémurienne", "race atlantéenne", "ptérodactyles", "magie noire"... Libre à vous de croire à ces fadaises... Et libre à vous de prendre les propos d'Helena Blavatsky pour une source digne de foi...

Quoi qu'il en soit, je rappelle que ce forum est consacré à l'histoire et n'est pas destiné à servir de tribune à quelques fantasmes... Cette discussion sur les Olmèques méritait mieux que d'accueillir ce genre d'âneries. Je verrouille donc provisoirement ce sujet qui n'a que trop dévié.

PJ

J'ouvre à nouveau ce sujet consacré aux Olmèques en espérant qu'il ne déviera plus vers quelques théories fumeuses...

PJ

Il semble bien plus probable que les Olmeca étaient d'origine asiatique, donc amérindienne en fait. Comment des soi-disant peuples subsahariens auraient-ils pu parvenir jusqu'aux Amériques pour y projeter une influence aussi importante et durable dans le temps, d'après vos hypothèses? Les moyens de transports maritimes n'étaient pas assez évolués.
C'est aussi présomptueux de penser que les anciens Egyptiens étaient d'origine noire! Ce panafricanisme est malvenu!
Mais existe t-il aujourd'hui des descendants des Olmèques?

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"Namēchtlapaloa, namēchciyauhquetza, namēchciyappōhua.": Je vous salue, je vous souhaite la bienvenue, je vous encourage.

Personnellemnt je connais pas très bien les civilisations précolombiennes ms les baby face je n'y crois pas trop je trouve les traits des têtes olmèques africains quoi qu'on puisse dire. les civilisations africaines ont tjs été traités avc le mépris des occidentaux il serait tps de chercher à savoir si oui ou non ils auraient pu voyager ( en n'oubliant pas qu'il y -10000 ans le continent américain était plus proche de l'afrique) ensuite comment expliquer que le dieu quetzacoalt ait une barbe sachant que les amérindiens comme les asiatiques d'ailleurs soient imberbes? Je n'émet aucune théorie je ne suis pas convaincue c'est tt

et si je compare les traits de ce personnage



à un mandarin chinois



on en conclut quoi ?:?:

Que le continent africain et ses civilisations soient actuellement méconnus, voire inconnus pour les "Occidentaux", c'est une évidence. Gardez néanmoins à l'esprit qu'il se pourrait bien qu'il existe quelques historiens africanistes à la fois peu suspects de "mépriser" leur sujet d'étude et suffisamment consciencieux pour éviter de raconter n'importe quoi. Car, pour le moment, il n'existe aucune preuve quant à l'établissement de populations africaines sur le continent américain durant la période précolombienne. Et il faudra un peu plus que quelques conjectures reposant sur les têtes olmèques pour affirmer le contraire...


Certes, la question semble intéressante... à première vue. Le problème est que la recherche historique (et la recherche fondamentale en général) n'obéit pas à ce genre de "décret" exigeant un "oui" ou un "non". Heureusement...


Et surtout en n'oubliant pas que, il y a 10 000 ans, le continent américain n'était pas beaucoup plus proche de l'Afrique qu'il ne l'est aujourd'hui...


Ceci étant, je constate une fois de plus que ce fil a le plus grand mal à se concentrer sur son thème initial. Il serait bon qu'il soit enfin question des Olmèques sans faire appel à des théories plus ou moins fumeuses.

PJ

A raison de quelques centimètres par an, en 10 000 ans cela fait quand même quelques centaines de mètres, ce n'est pas rien

Sinon, je ne vois vraiment pas ce que les grosses têtes d'Olmèques en pierre ont de négroïde. S'il fallait choisir une comparaison, ce serait plutôt des têtes asiatiques, de type mongol.
Ce qui ne serait pas si surprenant, à tout prendre, connaissant l'origine du peuplement de l'Amérique.

Et puis, il ne faut pas oublier que ce sont des représentations stylisées... En Égypte, l'on a eû l'art Amarnéen et pourtant l'on n'a jamais retrouvé de momies ou squelettes filiformes...

Les squelettes olméques ne montrent pas de changements de population...

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Skipp

J'ai entendu dire que les Olmèques avaient connu une fin brusque, et que les historiens ont du mal à expliquer cette "fin" (vers 600).
J'ai lu sur ce topic que les mayas étaient apparus tout aussi brusquement.

Les Olmèques n'étaient-ils pas les descendants des Mayas, un peu comme les Gaulois pour les Francs ?

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partout où les jeunes gens savent rougir de ce qui
déshonore, et se porter avec audace à tout ce qui est glorieux; partout où ils craignent bien
plus le blâme que le danger, là sont les hommes les plus redoutables à leurs ennemis

Vous vous êtes un peu emmêlé dans vos fiches on dirait. Les Olmèques "disparaissent" de l'Histoire à l'époque où les Mayas commencent une timide apparition. Quant aux Gaulois, ce sont des Celtes , et les Francs des descendants des Germains (eux-mêmes venus de Scandinavie).

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

Et oui... aïe ! Lapsus clavii (lol), il fallait lire ancêtres plutot que descendants, bien sûr ; pour les gaulois et les francs c'était juste une métaphore.
Je ne connais pas assez bien le sujet ; c'est pourquoi je me demande uniquement si les Mayas ne seraient pas les descendants (cette fois) des Olmèques puisqu'il est établi que les uns ont disparu subitement et que les autres sont apparus tout aussi subitement, et ce à peu près à la même époque.

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La culture Maya a très certainement été influencée par la culture Olmèque... Les "proto-mayas" devaient probablement être dans la sphère d'influence des olmèques.

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Skipp

On ne peut pas carrément dire qu'ils sont les descendants des Olmèques ?

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Je pense que l'on peut parler peut être de parenté ? Peut être y'a-t-il également eu une portion de la population olmèque qui s'est retrouvée ensuite assimilée aux mayas... mais lorsque l'on parle de culture c'est rarement à l'origine une population homogène... Un peu comme l'on voit que les français se sont constitués de nombreuses populations et cultures: gauloise, romaine, germanique, etc... Ainsi les romains ont donnés les gallo-romains (essentiellement par acculturation) mais aussi les roumains, les italiens, les espagnols, etc...

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Skipp

Bonjour à tous,
Dans les cahiers de science et vie du mois de mars 2008 relatif aux mégalithes, on y traite rapidement des Olméques qui ont déplacés des pierres de 30 tonnes pour édifier leurs autels. Il y est mentionné également les menhirs anthropomorphe en colombie... est ce que les Olmeques étaient connues pour des érections de mégalithes?