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Message Publié : 15 Mars 2005 21:25 
Quels sont les differentes estimations chiffres des differentes écoles de pensées à propos de la chute démographique amerindienne consécutive à l'arrivée des européens au 16eme siecle puis après en amerique du sud, centrale, du nord?

- guerre
- maladie
- chute de fécondité consécutif au choc
- etc


Dernière édition par Casimir le 15 Mars 2005 21:52, édité 1 fois.

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Message Publié : 15 Mars 2005 21:33 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 25 Mai 2004 21:35
Message(s) : 806
Localisation : Paris
Si mes souvenirs sont bons, voici une estimation pour le Pérou :
-10M d'habitants avant la conquête
-chute énorme dès les premiers contacts (1530) ce qui donne 2,5 à 3M en 1560
-baisse plus lente mais importante qui amène à environ 1,2 /1,5M en 1590

Mais il faut avoir conscience que ce ne sont que des estimations très très approximatives. Des sources estiment la population du Pérou avant la conquête à 100M, d'autres à 30M, donc vous voyez, même l'ordre de grandeur n'est pas sûr

Hormis le pérou dont j'avais des chiffres en tête, il me semble que l'Amérique centrale a vu sa population fondre de 75 à 80% en 50 ans.

Quant aux Antilles (premières colonisées), on peut se réferer à Las Casas : pour Hispanolia (St-Domingue), on est passé de 3M d'habitants indiens (population nombreuse) à... 0 dès la première moitié du XVIè siècle!


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Message Publié : 15 Mars 2005 21:51 
Il me semble quel'école de berkeley a des chiffres plus énormes allant dans lesens de la Legende Noire, d'autres théories ont des chiffres moins importants.

Comment se font ces estimations?


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Message Publié : 15 Mars 2005 22:51 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Les estimations valent ce qu'elles valent. par exemple, Braudel pour la Gaule gallo-romaine donne le chiffre de 20 millions d'habitants qui chutent à 3-4 millions pendants les grandes invasions. Si pour le premier chiffre, il peut se baser sur certaines données romaines (fiscales, récits de voyageurs, ect ...) Pour les secondes, il s'agit d'estimations en fonctions de diverses données historiques bien moins précises. Pour le Pérou, les chiffres devaient être connus de l'administration Inca qui apparemment était très performante, j'ignore si ces chiffres sont arrivés jusqu'à nous.


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Message Publié : 15 Mars 2005 23:03 
Les quippus ne sont pas encore décodés que je sache.

ma demande concernnait toutes les amériques.

Par exemples les grandes antilles ont été totallement dépeuplées en quelques décénnies


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Message Publié : 15 Mars 2005 23:47 
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Administrateur
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15844
Localisation : Alsace, Zillisheim
Il me semble que l'on sait les lire, mais que l'on ignore à quoi se rapportent ces chiffres. http://histoiredechiffres.neuf.fr/compter/les%20incas%20et%20les%20quipu.htm
http://membres.lycos.fr/benoitgautier/Menu/Liens/Culture/Quipus/Quipus.htm
http://www.allperu.com/PERU4A2b.htm


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Message Publié : 19 Mars 2005 11:46 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Les causes de la forte chute démographique de l'Amérique hispanique après la conquête espagnole sont diverses.
Les guerres en elle-mêmes ne sont pas responsabls de beaucoup de morts. Dans le cas du Pérou, la guerre civile qui a précédé l'arrivée de Pizarro est sûrement responsable de plus de morts que la conquête elle-même. Les seules zones où les conflits ont été âpres furent les zones marginales, face aux "indios bravos" (Auracans au sud du Chili, peuplades du nord de la Nouvelle-Espagne), et les pertes ne furent jamais importantes. En revanche, l'asservissement des Indiens (système de l'encomienda) ont causé beaucoup de morts.
Les Espagnols ont amené avec eux plusieurs maladies (la grippe, la variole, sans doute la peste, quoique les maladies décrites dans les sources d'époques soient difficilement identifiables), qui ont fait de terribles ravages. Le peuplement précolombien était peu touché par les épidémies, car les populations voyageaient peu. Avec les mouvements de populations consécutifs à la conquête, cet état de fait change, et les Indiens sont véritablement décimés. Les maladies touchent souvent les régions avant même l'arrivée des conquistadors : c'est le cas dans l'Empire Inca (l'Inca lui-même meurt touché par l'épidémie, ouvrant la crise de succession qui permet ensuite aux Espagnols de faire tomber cet Etat en deux temps trois mouvements), mais aussi au Rio de la Plata.
Puis il y a la "desgana vital", la désappêtance vitale. Ce phénomène est la réaction des vaincus au choc de la conquête. Il est à remettre dans le contexte mental précolombien : rapports entre la vie et la mort, cultes sanglants, mythes de la fin du monde avec le retour d'un personnage légendaire identifié aux Espagnols. Les Espagnols tentent de substituer leur religion au paganisme précolombien. Les Indiens voient donc leurs dieux "mourir". Cela est consécutif à l'effondrement des structures sociales mises en place sous les grandes constructions étatiques. A cela s'ajoute la mise en servitude. Concrètement, cela se manifeste par l'alcoolisme (auparavant réservé à l'élite pour des rituels, il est désormais accessible à tous, en dépit des interdictions), l'infanticide (on refuse de laisser des enfants naître dans un tel contexte), le suicide, la perte de volonté, ... Cela explique pourquoi les pays où se trouvaient les grands Empires (Mexique central, Pérou, mais aussi Yucatan) ont moins bien tenu que les zones plus marginales.


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Message Publié : 20 Mars 2005 20:50 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 25 Mai 2004 21:35
Message(s) : 806
Localisation : Paris
Un bon livre sur le sujet :
Nathan Wachtel La vision des vaincus : les Indiens du Pérou devant la conquête espagnole

Il étudie la destructuration du mone inca dont parlait Zunkir.


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Message Publié : 24 Mars 2005 22:51 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
Message(s) : 1678
Localisation : Lorraine
Un autre livre en rapport avec ce sujet : "Le Rêve mexicain" par
Jean-Marie G. Le Clézio.

_________________
Sujets lorrains :
===> Bibliothèque lorraine
et aussi : Histoire lorraine sur Facebook


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Message Publié : 05 Avr 2005 19:36 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 07 Mai 2004 17:04
Message(s) : 403
Localisation : Picardie
Karolvs a écrit :
Un autre livre en rapport avec ce sujet : "Le Rêve mexicain" par
Jean-Marie G. Le Clézio.


Toujours de bonnes lectures, Karolvs... :wink:

_________________
"Dieu, je te prie que tu fasses aujourd'hui pour La Hire autant que tu voudrais que La Hire fit pour toi s'il était Dieu et que tu fusses La Hire !"


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