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 Sujet du message : La répartition des territoires
Message Publié : 28 Avr 2006 17:52 
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Inscription : 28 Avr 2006 17:46
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Bonjour,
je ne comprends pas quelques choses. Le systeme de pensée des civilisations précolombiennes était très évolué pour l'époque je trouve mais comment se répartissaient les territoires d'amérique entre les différentes civilisations???

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Message Publié : 28 Avr 2006 18:10 
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Inscription : 21 Déc 2005 13:18
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Localisation : A Sparte,et en Scandinavie et sur Xalarathros (planète lointaine)..mais en fait en France.
Salut !

J'avance une hypothèse : les territoires étaient répartis en fonctions des conquêtes , ou alors était-ce un ordre que les prêtres avaient des dieux !

Voila si quelqu'un a une autre cause ! :)

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Message Publié : 02 Mai 2006 0:18 
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Inscription : 29 Mars 2006 16:30
Message(s) : 9
Les empires précolombiens se sont bien constitués par la conquete.

Les azteques sont à la base une tribu du nord Mexique qui vient s'implanter dans la région de Mexico. Après bien des péripeties, ils soumettent cette région et conquierent les régions voisines.

De meme, les incas sont une tribu parmi d'autres de la region de Cuzco. Cette tribu finit par dominer par les armes les autres tribus. Puis, elle etend sa domination au sud vers le Titicaca et au nord vers l'actuelle Colombie. On estime que l'empire Inca atteind sa plus grande expansion en 1523.

Il est à noter que l'expansion de ces deux empires se fait souvent au detriment d'autres civilisations plus anciennes.

On est moins renseigné sur les Mayas car c'etait une civilisation déjà bien en déclin à l'arrivée des Espagnols. On suppose qu'ils venaient de la région de Vera Cruz. A un moment ils ont migré vers le sud pour s'installer au Yucatan. Ils n'ont pas formé un empire mais un ensemble de
cité-etat.


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Message Publié : 02 Mai 2006 13:07 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3419
Les royaumes amérindiens étaient la plupart du temps constitués de cités-États mais il arrivait que l'une de ces cités prenait le dessus sur les autres. S'en suivait alors des relations de suzerain-vassaux souvent remis en question à la disparition du prêtre-roi ou du prêtre-empereur (dans le cas des incas).

Je vous recommande l'excellent ouvrage sur les Incas que l'on trouve dans la collection "Que-sais-je ?" aux Éditions "P.U.F.".

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Message Publié : 02 Mai 2006 13:11 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3419
Par rapport à la répartition des territoires l'on peut ajouter le cas intéressant de la capitale Cuzco. Les incas voyaient en elle la ville nombril du monde. Ses quartiers représentaient le monde andin avec une disposition de ces quartiers compatibles avec la disposition des différents peuples de l'Empire. Ainsi les peuples aux marges de l'Empire étaient également aux marges de la ville.

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Message Publié : 22 Juin 2006 14:57 
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Inscription : 09 Mai 2006 18:17
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Localisation : Metz
Skipp a écrit :
Par rapport à la répartition des territoires l'on peut ajouter le cas intéressant de la capitale Cuzco. Les incas voyaient en elle la ville nombril du monde.

Oui, et il me semble bien que Cuzco signifie "nombril" en quechua. Au passage, il me semble aussi que c'est là l'un des rares toponymes quechuas authentiques ou avérés. Même le célèbre et grandiose Machu Picchu (qui se traduit par "Vieux Pic") a été "baptisé" a posteriori, et on ignore le nom sous lequel les Incas le connaissaient*.

L'Empire inca était divisé en quatre parties et son nom (Tahuantinsuyu ou Tahuantinsuyo) signifie "Empire des quatres quartiers". Ces quatres quartiers s'articulaient radialement autour de la ville de Cuzco.

- Au Nord : le Chinchaysuyu.
- Au Sud : le Qullasuyu.
- A l'Est : l'Antisuyu.
- A l'Ouest : le Quntisuyu.

On trouvera une carte schématique sur ce site : http://www.payer.de/bolivien2/bolivien0202.htm

L'extension de cet empire était impressionnante surtout en regard de la topographie andine. Peut-être entre deux et trois millions de km². Au musée de Cuzco, une carte murale représente l'Empire inca basculé dans le sens Est/Ouest et superposé à l'Europe. Les deux points extrêmes se situent au nord-ouest de la péninsule ibérique et à l'actuelle frontière russo-ukrainienne.

Comment les Incas ont-ils pu s'assurer la mainmise sur une telle superficie ? Je citerai deux raisons sans prétendre à l'exhaustivité :

1. Lors de la conquête de nouvelles terres, je crois que les Incas avaient "l'habitude" d'exécuter les chefs de villages et de "dispatcher" les villageois aux quatre coins (c'est le cas de le dire !) de l'Empire. Ceci afin d'éviter la constitution de noyaux de révolte dans les régions nouvellement conquises.

2. L'Empire était parcouru par un réseau de communication très performant, jalonné de nombreux relais et garnisons. En dépit du relief, un ordre impérial, par exemple, pouvait donc être rapidement diffusé. Suite à la conquête, ce réseau a d'ailleurs été réexploité par les Espagnols.

A noter que les conquêtes incas furent stoppées au Sud par les Araucans (ou Mapuches) que les Espagnols eurent également le plus grand mal à soumettre.

PJ

*Pour mémoire, le Machu Picchu n'a été "découvert" qu'en 1911 par l'Américain Hiram Bingham. Lorsque les Espagnols sont arrivés, ce site était déjà abandonné et ils ne sont jamais tombés dessus, bien qu'ils aient arpenté, en contrebas, la rivière Urubamba en long, en large et en travers ! Cette cité semble avoir été construite, puis occupée, et enfin abandonnée en l'espace d'un siècle à peine - le tout au XVe s., sauf erreur de ma part. Certains ont vu, dans le Machu Picchu, la "cité perdue des Incas" qui aurait été leur refuge après la conquête espagnole, mais cette thèse n'est plus guère admise. Il se peut que ce site ait tout simplement été un lieu d'agrément destiné aux dignitaires incas.


Dernière édition par PJ57 le 11 Nov 2006 1:55, édité 1 fois.

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Message Publié : 23 Juin 2006 12:22 
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Inscription : 07 Mai 2006 16:25
Message(s) : 22
Localisation : Normandie
Bonjour,

La répartition des territoires se faisait sans doute principalement par la guerre entre les cités-Etat. Comme le dit Skipp, la domination d'une cité était généralement assez courte du fait qu'il y avait une guerre continuelle. De plus, les civilisations précolombiennes pratiquaient le sacrifice humain qui était alimenté ces guerres.

Concernant les incas, ceux-ci avaient mis en place un très dense réseau routier, ce qui leur permettaient de gérer efficacement leur immense territoire. Ainsi, "le chemin de l'Inca" parcourait un partie de l'empire.
Par ailleurs, Machu Pichu était l'aboutissement de ce chemin. Il semblerait que ce site ait été un lieu sacré où se réunissaient les acclas (=vierges du Soleil chez les incas). En effet, les archéologues ont retrouvé de nombreux (des centaines) de squelettes d'acclas.

Voici un site sur les incas fait par un passionné :
http://dduguay.club.fr/index.html


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Message Publié : 23 Juin 2006 14:20 
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Inscription : 09 Mai 2006 18:17
Message(s) : 387
Localisation : Metz
Odysseus a écrit :
Par ailleurs, Machu Pichu était l'aboutissement de ce chemin. Il semblerait que ce site ait été un lieu sacré où se réunissaient les acclas (=vierges du Soleil chez les incas). En effet, les archéologues ont retrouvé de nombreux (des centaines) de squelettes d'acclas.


Cette hypothèse n'est pas retenue par tous. Lorsque j'ai visité le Machu Picchu, le guide m'a expliqué que les squelettes découverts avaient fait l'objet d'une réexpertise et que lla proportion de femmes n'était finalement pas aussi élevée. Il faut d'ailleurs préciser que la détermination du sexe d'un individu à partir de son squelette n'est pas toujours facile. Dans certains cas, c'est flagrant, dans d'autres, les avis peuvent diverger.

Bien entendu, ça ne signifie pas qu'il n'y ait pas eu d'acclas sur le site.

PJ


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