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 Sujet du message : Les Avars
Message Publié : 31 Mars 2006 20:54 
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Hérodote
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Inscription : 31 Mars 2006 20:48
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bonjour, j'aimerais avoir des informations sur le peuple Avar, grands adversaires de l'Empire Bysantin durant plus de 150ans
en fait, j'en connais principalement la description qui en est faite dans le Strategikon de l'empereur Maurice mais aimerais avoir d'autres informations ne provenant pas d'une source aussi partie prise et savoir si une bibliographie intéréssante existe sur le sujet
merci par avance


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Message Publié : 02 Avr 2006 22:28 
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Pierre de L'Estoile
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Pour tout ce qui touche à l'Asie Centrale, Iaroslav Lebedynsky constitue une référence.

Il parle des Avars dans les Nomades (ed. errance).

Voici ce qu'il en dit.

I. Caractères ethno-linguistiques

Les origines des Avars sont inconnues. Le chroniqueur byzantin Théophylacte Simocatta dit que cette horde nomade aurait volé son nom prestigieux à un autre peuple - connu des Chinois sous le nom de Ruanruan - qui aurait dominé la Mongolie et le Turkestan Oriental du Ve à la première moitié du VIe siècle.
Ils sont de types physiques variés, avec une forte proportion d'europoïdes. On ignore à quelle famille - iranienne, turque, altaïque - appartenait leur langue, mais on sait qu'elle contenait des éléments altaïques (mongols) : leur chef s'appelait le Kaghan. La thèse turque est actuellement la plus répandue.

II. Histoire

Ils apparaissent dans les plaines ukraino-russes au milieu du VIe siècle, fuyant les Turks. En détruisant les hordes hunniques survivantes, ils s'affirment rapidement comme la puissance dominante entre le Danube et la Volga. Vers 565, ils s'allient aux Lombards pour vaincre les Gépides, et s'installent sur le territoire de ces derniers, en Hongrie. Les Lombards, inquiets de leurs nouveaux voisins, émigrent (chassés ?) en Italie.

Sous leurs kaghan Bayan, ils sèment la terreur chez les Germains et imposent leur domination aux Slaves. L'empire byzantin leur offre une résistance plus opiniâtre, tente de leur payer un tribut pour les tenir à distance, puis remporte finalement une victoire contre eux sur la Tisza en 601. Calmés un moment, ils reviennent en 626 pour tenter de s'emparer de Byzance avec l'appui perse et une flotte slave.

En 630, les Bulgares et des tribus slaves se révoltent contre eux avec succès. Les Avars y laissent une partie de leurs territoires et de leur potentiel militaire. Vers 670, ils cessent leurs hostilité avec l'empire byzantin, et se contentent de raids sporadiques contre les Germains.

Par la suite, les Avars passent à la défensive contre l'expansion carolingienne. En 795, Pépin, le fils de Charlemagne, s'empare de leur capitale. Les chefs se font baptiser. En dépit de révoltent, ils sont désormais vassaux de l'empire carolingien avant de se faire assimiler par les Magyars qui arriveront dans le bassin des Carpathes au Xe siècle.

III. Culture et style de combat

Leur culture est très mal connue, mais paraît tout de même assez proche de celle des autres peuples des steppes.
D'origine nomade, ils se sédentarisent en partie en arrivant dans le bassin des Carpathes. Si l'élevage reste leur activité dominante, une agriculture se développe.

Leur cavalerie employait la lance, l'arc, l'épée puis le sabre. L'élite portait des cuirasses et des casques, et les chevaux pouvaient également être protégée. Ils sont donc en cela proche des Sarmates et des Alains, qui disposaient également de cavaliers lourds, en plus des cavaliers-archers steppiques. Ils ont des compétences en poliorcétique, car ils savent construire des forteresses.

Leur principale contribution à la civilisation semble être d'avoir introduit l'étrier en Occident. En tout cas, ce sont les Byzantins qui leur empruntent.


Voilà, pour d'autres informations, vous pouvez également consulter le très bon site des Peuples Cavaliers.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 10 Déc 2006 15:45 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1947
Nebuchadnezar a écrit :
Voilà, pour d'autres informations, vous pouvez également consulter le très bon site des Peuples Cavaliers.


Pour info : le site est à cette adresse : peuples cavaliers

_________________
Hugues de Hador.


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Message Publié : 15 Avr 2007 12:28 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
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Localisation : Nanterre
Sujet complété après le crash de Pâques.

huns a écrit :
Citation:
Les origines des Avars sont inconnues.


Les Avars sont habite au Dagestan, ils sont port toujour sont ancient nom Avars.

et ils sont inconnues que pour vous.

Citation:
Sous leurs kaghan Bayan,


Le mot kaghan n'est existe pas. Smile
Existe mot HAKAM qui été transformé en hakan et aprés comme kaghan.

Citation:
Leur culture est très mal connue


Mal connue pour vous mais pas pour le peuples caucasien.
Pour connaitre vous devais vivre a peu prés un mois au Dagestan chez les Avars.

Citation:
Ils sont donc en cela proche des Sarmates et des Alains,


Ils sont été avec Sarmats et des Alains mais ils n'avaient rien pareille avec leur culture.

J'écrit mal en français car je ne suis pas français.
Julien a écrit :
A Huns

Ce n'est pas parceque un peuple actuellement s'appelle les Avars qu'il a un lien avec des Avars ayant vécu plus de mille ans avant.
Ce n'est pas parcequ'un peuple actuel vit d'une certaine façon que 1000 ans avant ses ancêtres vivaient de la même façon.

J'ai l'impression avec vos affirmations non étayées entendre nos afrocentristes qui ont sévi sur ce site il y a quelques mois.

Que sont-ils devenus d'ailleurs (notez que je ne les regrette pas Laughing )?

Voici une petite bibliographie où il est possible de trouver quelques renseignements sur ce peuple :

Anonymes, Annales royales des Francs, éd. Paleo, 2001 (Trad. Ch. Guizot & R. Fougères)
Diacre (Paul), Histoire des Lombards, éd. Brepols, 1994 (Trad. F. Bougard)
Favier (Jean), Charlemagne, Fayard, 1999
Grégoire de Tours, Histoire des Francs, éd. Les Belles Lettres, 1999 (Trad. de R. Latouche)
Grousset René, L’empire des steppes, bibliothèque historique Payot, 1996 (réédition)
Kazanski (Michel), Les Slaves - Les origines I au VIIè siècle après J.-C., éd. Errance, 1999
Norwich (John Julius), Histoire de Byzance (340-1453), Librairie Académique Perrin, 1999


Voici un petit résumé de l'origine des Avars vu dans un article de feue la revue "Histoire médiévale" qui depuis est (si je ne trompe pas) "Histoire médiévale et images":

Citation:
L’origine des Avars

Plusieurs théories existent sur l’origine des avars d’Europe. Pour certains, ils seraient issus :
- de l’union de deux tribus, les Ouars et les Khounis. Elles auraient usurpées le nom redouté des Avars encore connus sous le surnom de Jouan-jouan,
- de l’éclatement des Jouan-jouan après leur défaite de 552,
- d’une tribu, les Ouar-Khouni, échappée de la domination des Jouan-jouan,
- des Huns Hephtalites (ou Huns blancs).
Rappelons, comme le fait remarquer Jean-Paul Roux que les nomades formaient souvent des fédérations plus ou moins éphèmères, désignées parfois par plusieurs noms (sur ce sujet, voir « Histoire des Turcs » de J.-P. Roux). Dès lors, les Avars sont très probablement un ensemble de peuplades fédérées autour d’un noyau dur formé par les Ouar-Khouni. Rappelons que les « Huns » de Attila étaient en grande partie formés de peuplades germaniques (les Gépides par exemple) ou iraniènes (les Alains).
Retenons que les Avars semblent être d’origine turco-mongole au vu des quelques mots de leur langue qui nous soient parvenus.
Dark a écrit :
Les avars etaient des Turcs.
Hugues de Hador a écrit :
Dark a écrit:
Les avars etaient des Turcs.


non? les Avars étaient (peut être et même sans doute) des Türks.

Les Turcs c'est les habitants de la Turquie (dont la plupart des ancêtres sont les Türks Ottoman).
huns a écrit :
Citation:
d'ou venez vous et quelles sont vos sources,


Дe la Tchétchénie.

Mes sources de l'information;
-Procopii Caesariensis
-Prisk
-Ammian Marcelin
-Masudi
-Istakhri
-Hudud-al-alam
-Artamonov
-Gumilev
-etc.,

L'histoire des Avars ne m'est pas intéressante, puisque ils entraient dans l'union militaire hunnique, comme d'autres peuples du Caucases du nord

La patrie des Avars se trouve en Asie centrale, entre Tadjikistan, Turkmenistan et Uzbekistan.

Comment ils se sont trouvés sur le Caucases ?
La raison se trouve dans l'invasion turc de l'Asie centrale.

Par la première tâche avaras rompra le contact de l'adversaire.
Cela leur réussit seulement parce qu'à cette époque en Asie centrale
étaient activés les ephtalit et ont détourné Istemi, déclarant :
"Les Avars non les oiseaux pour que, en volant par avion, éviter des
glaives turc, ils non les poissons pour plonger à l'eau et disparaître
au fond du gouffre maritime, ils errent selon la surface de la terre.
Quand je finirai avec des
ephtalit(eftalit), j'attaquerai les avars, et ils n'éviteront pas mes forces"

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 Sujet du message : Re: Les Avars
Message Publié : 15 Jan 2021 20:11 
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Hérodote
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Inscription : 10 Jan 2021 16:53
Message(s) : 29
Ils étaient Mongols ou Mandchous.

C'était une petite élite ayant régné sur l'Europe centrale slave pendant 300 ans, avant de se métisser avec les gens locaux et de fondre complètement parmi la majorité slave.

Dans un effort de normaliser cette situation, donc le fait qu'un peuple étranger vienne s'implanter là en parvenant à y rester pendant des siècles, les historiens occidentaux et surtout les Slavophones se tâchent de les ''blanchir'' dans la mesure du possible. Dire que le khaganat Avar était fondé par des réfugiés huns blancs (Hephthalites), ou au pire des cas, de voir en les Avars une nation turcique occidentale (comme les Bulgares par exemple), ça vient de là.

Mais tout compte fait, c'est difficile qu'ils aient été des iranophones Hephtalites ou même un groupe turcique. Tout d'abord, le Khaganat est un type de gouvernement propre aux Turcs et Mongols, centré sur la steppe. Il n'y a jamais eu de khaganat créé par des iraniens ou iranisés. Et puis, les Hephtalites avaient perdu leurs habitudes nomades, s'échapper des milliers de kilomètres et de toujours maintenir un ordre social jusqu'au point créer un nouvel état ça dépassait la capacité des Huns blancs.

Ce que l'on sait, c'est que les Avars de l'Europe centrale avaient fuit les Turcs, on voit dans les sources Byzantines que les Turcs les considéraient comme des rescapés voyous et rebelles. Les Turcs voulaient leur peau à tout prix, jusqu'à aller rompre les bonnes relations turco-romaines après que les Byzantins s'étaient rapprochés des Avars.

L'hypothèse la plus probable et évidente est qu'il s'agissait des Mongols RuanRuan qui dirigeaient la steppe orientale. Les Turcs les ont visiblement renversés au milieu du VIème siècle. Les survivants de ces Avars/RuanRuans qui sont restés en Asie seraient détruits par les Turcs, avec un petit groupe parvenant à s'évincer et à fuir jusqu'en Europe centrale.

Ils ont marqué l'histoire de la région. Encore aujourd'hui, l'équilibre ethnique en Europe centrale est issue de l'époque de leur khaganat et de leurs politiques migratoires et de colonisation.


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