Dans beaucoup de films et de livres fantastiques on parlent des ninjas, mais qui sont les ninjas? On-t-il réelment existé ou sont-il pur fiction?

Et oui, les ninjas ont bien existés ....

Il s'agit d'une caste de guerrier dont l'origine sociale inférieur, les méthodes peu orthodoxes (contraire au bushido des samouraïs dans l'ensemble ...) et la furtivité sont devenus légendaires, alors qu'ils furent des instruments importants dans les luttes de pouvoirs du Japon médiéval.

Leurs attributions allaient de l'espionnage, à l'assassinat en passant par le sabotage et le vol ...

Originaire des régions proches de Kyoto, ils apparaissent vers le XIéme siécle et connurent leur gloire durant la période de Kamakura ; le dernier ninja est mort en 1967 ...

Voici un trés bon article de Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ninja

Et le livre suivant, trés bien surtout pour avoir un aperçu des techniques de ninjutsu ...

"NIN-JUTSU" de Roland HABERSETZER, Editions Amphora 2003

Le wiki sur les ninja est à prendre avec des pincettes, beaucoup de bêtises et surtout beaucoup de clichés. Le livre cité précédement n'est pas terrible, si tu veux connaitre un peu plus le monde des ninja et autres rappa je te conseille le livre de kacem zoughari : ninpo ombre et lumière.

ce site est préférable à wiki : http://samourais.free.fr/S_Ninjas.html pas entièrement complet mais au moins ils ne raccontent pas de bêtises.
renseignes toi aussi sur Fugita Saiko, Hatsumi Masaaki, Takamatsu, Togakure ryu (la plus célébre école de ninjutsu).

Les origines des ninja sont multiples, ça va du paysan qui forme un clan, aux pirates, aux exclus de la société. Ils vivaient principales dans 2 régions montagneuses du Japon : Iga et Koga. Remplissaient des missions pour des seigneurs et ont même fait partie intégrante de l'armée (Oda Nobunaga je crois).


Le bushido a été rédigé trés tardivement, donc c'est un non-sens ici que de parler du Bushido et de le comparer à la façon de vivre des ninja du 11-18 siècle.

En quoi l'article Wiki sur les ninjas est-il a prendre avec des pincettes ????

Je confirme, il ne faut pas se fier à l'article wikipédia pour une étude approfondie. A la limite, comme toujours, l'article peut servir de point de départ mais cela reste très superficiel et comporte plusieurs erreurs factuelles. La guéguerre entre contributeurs (voir l'historique) n'améliore pas la qualité de l'article.

L'ouvrage de Kacem Zoughari publié en 2003, Ninpô - Ninjutsu, l'ombre de la lumière, constitue un ouvrage de référence.

Il s'agit en fait de la moitié de sa thèse de doctorat, aujourd'hui chercheur à l'INALCO. Apparement il serait sur le point de publier l'ensemble fort bientôt.

En effet il ne faut pas croire l'image populaire qu'on nous régurgite sur les Ninja, shinobi ou ce que vous voulez. Le ninja est en quelque sorte un agent d'infiltration, saboteur, assassin, contre-espionnage, reconaissance, etc. C'est un terme large qui ne s'attache à aucune classe, vous auriez pu en retrouver autant chez les paysans que chez les guerriers. Ce type de soldat est retrouvé dans presque tous les peuples, seuls les japonais et peut être les arabes auront sû l'élever à un certain rang mythique par la culture populaire.

Les goshi par exemple forment une classe intermédiaire entre le paysan et le guerrier. C'est une sorte de paysan relativement puissant, autorisé à porter le sabre long et chargé souvent du contre espionnage par le clan. La région de Satsuma comptait par exemple 10 000 de ces individus, chargés de nuire aux efforts d'espionnage du shogunat Tokugawa. Certaines écoles d'Arts martiaux entrainaient donc leur membres dans des techniques utiles pour ce genre de travail. Par exemple le Katori Shinto ryu, qui était ouvert aux Goshi. En somme l'image du ninja hyper spécialisé et éternel ennemi du trop honorable samurai est à jeter aux poubelles.

Le livre de Mr. Zoughari semble intéressant mais je suis dubitatif quand il parle d'un pratiquant de Ninjutsu, de quelle école parle t'on? Je suis suspicieux de ce genre d'analyse car elle rend l'objectivité de l'auteur souvent douteuse.

d'autant que les samourai eux non plus n'étaient pas spécialement des exemples immaculé. Encore une fois attention à l'image véhiculé par le cinéma. Aux 18 éme siècle ils étaient considérés comme des soudars par la population local.



Voici les 9 écoles qu'il a étudié : Shinden Fudô Ryû Dakentaijutsu, Koto Ryû Koppôjutsu, Gyokko Ryû Kosshijutsu, Togakure Ryû Ninjutsu, Kumogakure Ryû Ninjutsu, Takagi Yôshin Ryû Jûtaijutsu, Kukishinden Ryû Happô Bikenjutsu, Gikan Ryû Koppôjutsu, Gyokushin Ryû Ninjutsu, peut-être d'avantage parceque je sais que lors de sa thèse il avait un "passe-droit" qui lui a donné accés à tous les densho de toutes les écoles d'art-martiaux japonaises, ce qui je pense a dû bien dégouter les différents maîtres détenteur des densho.

Il a étudié avec Hatsumi sensei lui-même élève du dernier vrai ninja en exercice (en Chine) : Takamatsu sensei et il pratique aujourd'hui mais dans son coin, à la lumière des densho.

Ah, il est dans le Bujinkan alors... C'est précisément ce que je parlais quand je voulais dire un certain manque d'objectivité ou de distance du moins. Toutes les écoles que tu nommes font partie de cette organisation. Quant au titre de ninja de Takamatsu ce n'est pas quelque chose qui fait l'unanimité même dans le Bujinkan. J'ai tombé par hasard sur sa bio et j'ai cru voir que M. Zoughari est très investi dans l'organisation. Si je voulais une histoire de l'Église, je n'irais pas nécessairement lire un livre écrit par un Cardinal .

Même Karl F. Friday met un bémol dans ses livres traitant du Kashima Shin ryu, il est professeur dans ce ryu ha alors il dit clairement qu'il ne peut pas être objectif à 100%.

Avoir accès à tous les Densho? C'est assez compliqué, normalement les organismes qui vérifient l'authenticité des Ryu ha (certaines écoles du Bujinkan n'ont pas passées le test) ont accès mais seulement avec l'accord du propriétaire et lorsque celui ci fait la demande pour recevoir leur accréditation. Ça ne se fait pas à volonté. Si tu veux dire avoir accès aux denshos du Bujinkan, alors là rien de plus facile puisque Hatsumi les a probablement tous collectionnés.

D'accord avec toi concernant l'objectivité. Concernant les densho Hatsumi lui-même dit qu'il ne faut pas y accorder trop d'importance, certains n'étant peut-être pas complétement authentique, mais là on s'écarte du sujet initiale. Si tu veux poursuivre par mp y a pas de problème.

Y aurait-il alors un autre livre de référence en français sur la question ?
Voire en anglais (on peut parfois faire des efforts!)!

_________________
"Il n'y a point de place faible, là où il y a des gens de coeur." Pierre du Terrail

"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier

Sur quoi exactement ? aspects techniques ? historique ?

Historique dans un premier temps, puis technique.

_________________
"Il n'y a point de place faible, là où il y a des gens de coeur." Pierre du Terrail

"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier

un site sur tous les types de l'armée Japonaise au temps de Moyen Age de 400 à 1850 dont une partie se consacrie sur Ninja.

Pour les Techniques de Ninja, il y a un livre qui est sorti il y a peu :
Shoninki : l'authentique manuel des ninja de Natori Masazumi,
Masazumi est ancien Shoninki à son époque et il a écrit tous les regles, toutes les technique et les armes du Shoninki. Il retrace les anciens clan de Shoninki.
Bref lisez et vous verrez !

_________________
Scorpion du Sable rouge

Il existe plusieurs école ninja, le Shoninki ne retrace qu'une école (Kishu ryu).