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Message Publié : 27 Mai 2009 0:50 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 27 Mai 2009 0:46
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Bonsoir,
pouvez-vous me donner les raisons pour lesquelles le japon n'a jamais été colonisé.merci


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 Sujet du message : Re: japon et l'occident
Message Publié : 27 Mai 2009 0:53 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Et vous, qu'en pensez-vous ?

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Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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 Sujet du message : Re: japon et l'occident
Message Publié : 27 Mai 2009 5:11 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Huyustus a écrit :
Et vous, qu'en pensez-vous ?


:wink: :wink: :wink: :wink:

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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 Sujet du message : Re: japon et l'occident
Message Publié : 27 Mai 2009 9:15 
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Salluste
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Le sujet m'interresse, je peux pas m'empêcher d'y répondre. Pour ma part je dirai que la distance est un facteur déterminant, l'Europe est vraiment trés loin du Japon par bateau, il y a eut quelques tentatives religieuses chrétiennes (même une implantation pendant 1 siècle mais trés peu d'adepte) mais jamais une armée entière, juste des bateaux d'exploration. Ensuite le Japon n'avait pas de ressource naturelle suceptible d'interrésser les européen, ils avaient déjà des épices et des mines un peu partout, et n'avaient donc pas d'interêts particuliers à faire la guerre sur cette petite île, petite en comparaison avec l'empire des Indes où l'Afrique où l'amérique.
Avec la différence que dés le 19 ème siècle le Japon devient une puissance à part entière et il devient donc moins facile de le coloniser par la force (Indes, Chine, Afrique). A cette période le Japon n'était pas une colonie mais a bien été colonisé par des architecte, des écrivains, des militaires (entrainant les troupes japonaises) et des industriels européens.

Je pense en résumé que c'est le rapport investissement à coloniser et coups de l'opération qui font pencher la balance vers la non-tentative de coloniser. C'est une réponse globale qui mériterait un découpage plus net dans le temps.


interlocutrice qu'elle est donc votre avis ? d'autant que c'est vous qui serez noté, alors vous allez mettre quoi dans votre copie ?


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 Sujet du message : Re: japon et l'occident
Message Publié : 27 Mai 2009 10:38 
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Salluste
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Inscription : 11 Déc 2005 0:25
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Meme s'il n'y a pas de ressouce naturelle au Japon mais ce pays est géostratègie militaire pour permettre un des pays occidentaux de controler la Mer Jaune et l'Asie Nord, Asie Est puis surtout limiter les influences des autres pays occidentaux en Asie Est : La corée et la Mer du Jaune et Mer Jaune.
C'est que les Russes veulent tenter aprés avoir controlé le Sakhaline, Kouriles et une partie de Mandchourie. Et manque de chance, les Japonais ont déjoué le plan russe en faisant gagner la guerre en 1905.

Ce qui a empeche les Européens de coloniser le Japon :
-les Japonais ont accepté et se sont vite adapté à la mode "l'occidental" de façon rapide, environ 10 ans. Le Japon s'est beaucoups inspiré de l'Angleterre pour le systeme education nationale, de l'Allemagne pour militaire, de l'Hollande pour architecture et enfin de la France pour l'uniforme militaire et euh.... matiere de luxe.....
-Nombreux observateurs européens ont participé la guerre civile au Japon entre les armée de l'Empereur, partisan de la modernité, et les Samourais, conservateurs, et ils sont surpris par les courages des soldats Japonais de deux coté qui ne craignent pas la mort ! Ils ne sont pas habitué dans une mode de guerre typique japonais : se battre jusqu'a la mort avec tel violence....
C'est une des raisons que els Européens ne veulent pas affronter des Japonais s'ils veulent conquérir Japon... Un officier Européen a décris la guerre et il a été choqué. je sais plus son nom désolé
Les Européens admirent les comportements des Japonais par leur travail, les Japonais sont avide commercant. Allez visiter les dernieres traces commerce entre les Japonais et les Occidentaux à Yokohama et Kobe.
Donc ils otn décidé de laisser tomber le Japon pour la Chine et les pays asiatique sauf la Russie qui cherche une territoire asiatique pour avoir accès à la mer chaude.
Les Russes ont sous estimé les Japonais parce que, eux, ils ne sont pas venu au Japon comme les Européens font....

Au début ils veulent conquérir, mais ils ont changé d'avis apres avoir découvert l'ile.

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Scorpion du Sable rouge


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 Sujet du message : Re: japon et l'occident
Message Publié : 27 Mai 2009 12:06 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Akasuna a écrit :
et enfin de la France pour l'uniforme militaire et euh.... matiere de luxe.....


Et le découpage administratif (les préfectures, qui sont des départements), pas de mauvaise langue.

Les Européens ont quand même négocié des traités commerciaux inégaux avec le Japon après l'expédition de Perry en 1854. La comparaison avec la Chine est d'ailleurs intéressante. Le Japon s'ouvre au moment où l'Empire du Milieu subit ses premières défaites contre les Occidentaux, en évitant le conflit qui serait alors un désastre pour lui à coup sûr (comme le montrent les quelques combats qui ont lieu dans ces années-là). Le Japon s'ouvre donc à l'extérieur après la fermeture de l'époque Edo, et c'est brutal puisque son commerce devient dominé par les Occidentaux, et déficitaire, ce qui provoque une réaction xénophobe dans la société japonaise pas du tout habituée à cela, tandis que le nouveau pouvoir après 1868 (Meiji) effectue une modernisation rapide du pays en s'inspirant de l'Occident. Alors que la Chine est un État divisé, instable, en voie d'implosion, l'État japonais est solide donc moins vulnérable, et les Occidentaux y trouvent moins de possibilités d'implantation. Les Japonais se lancent d'ailleurs à leur tour à la conquête d'avantages en Chine, et battent ce pays en 1894, ce qui leur permet de s'implanter en Corée, avant de renégocier les accords commerciaux sur un pied d'égalité. Finalement, la guerre contre les Russes montre aux Occidentaux que le Japon est un adversaire à leur hauteur, c'est la première fois qu'un pays Occidental (mais le plus faible) est battu par un pays non Occidental. Donc non seulement le Japon n'est pas colonisé, comme la Chine, mais il n'est pas longtemps soumis politiquement et économiquement aux Occidentaux.


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 Sujet du message : Re: japon et l'occident
Message Publié : 27 Mai 2009 17:26 
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Salluste
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Inscription : 11 Mai 2009 20:59
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Connaissez vous une puissance extrême orientale qui a été colonisée? La Chine a été parasitée mais pas réellement colonisée, la Corée non plus.
La plus proche colonie ça a été les Philippines. Mais elles ont été colonisées au 16ème siècle et n'avaient pas une unité politique comme le Japon.
On peut relever deux trois périodes d'expansion coloniale :
L'expansion des grandes découvertes. Ne s'est pas trop frottée aux états forts.
L'expansion anglo-française des Lumières s'est concentrée sur l'Inde pour les épices et l'Amérique du Nord pour les fourrures et les terres.
L'ère d'expansion coloniale lointaine des pays européens c'est après 1860. Or le Japon a peut être pris le bon tournant avec l'ère Meiji qui en le modernisant l'a rendu moins attractif.


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Message Publié : 03 Juin 2009 0:25 
La position insulaire a beaucoup aidé les Japonais, ainsi que les hasards de l'histoire.

Les Mongols par deux fois ont essuyé des typhons qui les ont empêché d'approcher des côtes...
Et aucun pays n'est arrivé à leur mettre une pâté militaire.
Les Japonais n'étaient pas très hospitaliers non plus. Ca n'a pas aidé les commerçants étrangers, ni les missionnaires.

Pour moi, c'est sa géographie qui a sauvé le Japon, sa chance, et son caractère de cochon.


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Message Publié : 03 Juin 2009 13:16 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Si on rapproche l'isolement du Japon à celui de la Corée, c'est plutôt au niveau du caractère que ça se joue. L'insularité n'a pas sauvé les Javanais de l'emprise coloniale.


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 Sujet du message : Re: japon et l'occident
Message Publié : 03 Juin 2009 13:36 
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Fustel de Coulanges
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
ghjattuvolpa* a écrit :
Connaissez vous une puissance extrême orientale qui a été colonisée? La Chine a été parasitée mais pas réellement colonisée, la Corée non plus.
La plus proche colonie ça a été les Philippines. Mais elles ont été colonisées au 16ème siècle et n'avaient pas une unité politique comme le Japon.
On peut relever deux trois périodes d'expansion coloniale :
L'expansion des grandes découvertes. Ne s'est pas trop frottée aux états forts.
L'expansion anglo-française des Lumières s'est concentrée sur l'Inde pour les épices et l'Amérique du Nord pour les fourrures et les terres.
L'ère d'expansion coloniale lointaine des pays européens c'est après 1860. Or le Japon a peut être pris le bon tournant avec l'ère Meiji qui en le modernisant l'a rendu moins attractif.


N'oubliez tout de même pas l'Indochine, l'Indonésie et la Birmanie...

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 03 Juin 2009 14:07 
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Salluste
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Asie du Sud Est et pas Extrême Orient.


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Message Publié : 03 Juin 2009 14:31 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
ghjattuvolpa* a écrit :
Asie du Sud Est et pas Extrême Orient.


Ah... Donc à ce tarif-là, l'Extrème-Orient c'est le Japon, la Corée et une partie de la Chine?

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Message Publié : 03 Juin 2009 15:26 
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Salluste
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Citer :
homoioi a écrit :
La position insulaire a beaucoup aidé les Japonais, ainsi que les hasards de l'histoire.

Les Mongols par deux fois ont essuyé des typhons qui les ont empêché d'approcher des côtes...

Oui mais ca n'a pas empeche aux Mongoles de débarquer la Baie de Hakata et faire une petite promenade dans le Kyushu.
Citer :
Et aucun pays n'est arrivé à leur mettre une pâté militaire.

Ben si, les Coréens, lors de la Guerre Ijuin, ont humilié les Japonais. C'est une des raisons que le Shogun Japonais au XVIeme siecle décide de fermer la frontiere et pratrique l'isolationniste pendant trois siecle....
Citer :
Les Japonais n'étaient pas très hospitaliers non plus. Ca n'a pas aidé les commerçants étrangers, ni les missionnaires.

Ben les Européens ont tendance d'imposer leurs lois aux Japonais, ca n'arrange pas les affaire non plus..
Citer :
Pour moi, c'est sa géographie qui a sauvé le Japon, sa chance, et son caractère de cochon.

caractère de cochon lol Non je pense plutot que les Européens n'ont pas réussi à manipuler les Japonais à leur profits...Les Européens vont la ou il y a une confontration interne et qui permet aux colonisateur de manipuler certains locaux pour leur propre interet. C'est cela qui a fait chuter les empires Sud Américains, royaumes Africains, Empire Chinois....Meiji a su déjouer les pieges occidentales et il a réussi à unifier Japon. Donc une cause perdu pour les européens qui se rabattent vers l'Asie continentale sauf les russes.
Citer :
Connaissez vous une puissance extrême orientale qui a été colonisée? La Chine a été parasitée mais pas réellement colonisée, la Corée non plus.

Oui la Corée a été colonisé par le Japon pendant près de 50 ans.
Japon n'était pas une puissance extreme orientale... la Chine non plus elle a été l'un des pays le plus pauvre du monde à la fin de XIXeme siecle. Parasité ??? je ne crois pas; les Européens ont fait perdre nombreux terrtitoire aux Chinois : Mongolie, Mandchourie ( Russie Extreme orientale), une partie de tibet sud que l'Inde Britannique a pris, Une partie de Nord Ouest de la Chine ( kirhzitan ou turkmenistan)... donc tu ne peux pas dire que la Chine a été parasité mais le pays que les Européens se disputent pour leur territoire...surtout entre les Anglais et les Russes

Il y a Siam ( thailande) qui n'a pas été colonisé par les Européens....je me demandais comment les thai ont su ? comme les Japonais ?

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Message Publié : 03 Juin 2009 17:19 
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Salluste
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Na pas oublier les états tampons qui neutralisaient les ères d'influence : Afghanistan, Siam justement.


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Message Publié : 03 Juin 2009 20:37 
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Salluste
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Localisation : Alba
ghjattuvolpa* a écrit :
Na pas oublier les états tampons qui neutralisaient les ères d'influence : Afghanistan, Siam justement.


Cest à dire ?

Ne veux tu pas dire plutôt état attacteur pour les colons et donc ces derniers se détournent des voisins ?!


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