Nous sommes actuellement le 28 Mars 2024 12:54

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 29 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2
Auteur Message
Message Publié : 10 Juil 2010 19:38 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Barak Obamo a écrit :
Qu'en était-il au niveau de la religion (entre hollandais calvinistes et Indonésiens musulmans) ?
j'ai lu que les hollandais restaient loin des indigènes et ne s'occupaient, en aucun cas, de la religion, pas du tout même, ni de leur enseigner le hollandais. Ils laissaient faire les habitants et quand il y avait une révolte, ils mettaient le paquet pour qu'il n'y en ait pas d'autre dans la région, de sitôt.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 10 Juil 2010 21:33 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Oct 2009 17:55
Message(s) : 890
Vous auriez un livre à me conseiller alain.g ?

_________________
[...] Te raconter enfin qu'il faut aimer la vie
Et l'aimer même si le temps est assassin
Et emporte avec lui les rires des enfants
Et les mistrals gagnants...

Renaud, Mistral gagnant, 1985.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 10 Juil 2010 21:52 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Oct 2009 17:55
Message(s) : 890
Je viens de trouver un lien avec un résumé de l'histoire des Indes hollandaises et une bibliographie en fin d'article :

http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/la_colo ... asp#biblio

_________________
[...] Te raconter enfin qu'il faut aimer la vie
Et l'aimer même si le temps est assassin
Et emporte avec lui les rires des enfants
Et les mistrals gagnants...

Renaud, Mistral gagnant, 1985.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 10 Juil 2010 21:59 
Barak, vous pouvez vous reporter, pour vous aider, au livre de Catherine Denys et Isabelle Paresys, sur "Les anciens Pays-Bas à l'époque moderne".


Haut
  
Répondre en citant  
Message Publié : 10 Juil 2010 22:00 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Oct 2009 17:55
Message(s) : 890
Je ne le connais que de nom. Il y a donc une partie dédiée à l'outre-mer ?
Mais avec l'article récoltée sur le net, j'ai déjà une base, car je ne connaissais vraiment pas grand chose sur ce pan de l'histoire coloniale européenne.

_________________
[...] Te raconter enfin qu'il faut aimer la vie
Et l'aimer même si le temps est assassin
Et emporte avec lui les rires des enfants
Et les mistrals gagnants...

Renaud, Mistral gagnant, 1985.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Juil 2010 18:47 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Ce que j'ai pu dire vient d'un ouvrage général très bien fait: l'europe et la conquête du monde, 16è-18è, de jean Meyer chez Armand Colin ( U ), 1975, réédité. j'y ai beaucoup appris.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Juil 2010 14:41 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 25 Mai 2010 11:35
Message(s) : 87
Alain.g a écrit :
J'ai lu que les hollandais … ne s'occupaient, en aucun cas, de la religion, pas du tout même…

Au pays islamique ? C’est de l’ironie, hein ?

Alain.g a écrit :
J’ai lu que les hollandais …ne s'occupaient d(‘)enseigner (des indigènes) le hollandais.

Ça n’était pas nécessaire. Le bahasa a suffi pour les néerlandais aussi bien que pour les indigènes afin de faire s’entendre. L’occupation néerlandaise a fait que le bahasa fut la langue officielle de l’Indonésie.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Juil 2010 16:58 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Poldertijger a écrit :
Alain.g a écrit :
J'ai lu que les hollandais … ne s'occupaient, en aucun cas, de la religion, pas du tout même…
Au pays islamique ? C’est de l’ironie, hein ?
Non, évidemment, mais la simple constatation que les portugais, occupants précedents, avaient tenté eux de convertir les indonésiens. On retrouve la meme différence de comportement des deux pays au Japon notamment. Actuellement il y a 7,5% de chrétiens en Indonésie.
Sur le net: "La situation religieuse de l’Indonésie est très particulière. L’archipel est le premier pays musulman du Monde mais l’Islam est loin d’être la seule religion et les croyances antérieures n’ont pas disparu. Le trait majeur de l’Indonésie est l’extrême religiosité de la population. En 1996 on dénombrait: 600000 mosquées, 31000 temples protestants, 14000 églises catholiques, 23700 temples hindouistes, 3900 temples bouddhistes. L’Islam indonésien se considère cependant comme majoritaire (87% de la population sont musulmans) mais il estime être marginalisé sur le plan politique ce qui constitue un motif de tension permanent et non résolu dans l’archipel. L’ État se veut le garant de la paix religieuse. Il protège les cinq religions officiellement reconnues: Islam, protestantisme, catholicisme, hindouisme et bouddhisme. L’athéisme y est hors la loi. L’état traite chaque religion reconnue proportionnellement à son importance numérique."
Pour la langue, l'élite indonésienne pratique volontiers l' anglais.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 13 Juil 2010 7:05 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 26 Déc 2004 20:46
Message(s) : 1454
Localisation : France
Azur a écrit :
Ce serait l'intéressant de démarrer un sujet sur la colonisation hollandaise de l'Indonésie. Pour l'instant le sujet n'a pas été abordé.
Cette colonisation a t-elle été 'cruelle' et sanglante ?

Vous trouverez ici quelques exemples de guerres coloniales impliquant les Hollandais en Indonésie :

http://www.onwar.com/aced/nation/nap/nether/index.htm

En marge de ces informations, j'avais noté ceci :

- une source oubliée estimait à 10.000 morts le bilan de la guerre d'indépendance ;

- le Quid 2002 (p. 1120) mentionne une révolte et une intervention hollandaise à Bali en 1906 (centaines de morts)

- le site http://users.erols.com/mwhite28/ recense pour la grande guerre de Java (1825-1830) 200.000 morts (selon Rudolph von Albertini) ; 8.000 Hollandais, 7.000 indigènes loyalistes et 200.000 Javanais (dont 20.000 au combat) tués, la plupart de maladies (selon Clodfelter) ; 15.000 Hollandais tués (selon la source abrégée "S&S") ;

- le même site recense 12.000 Chinois tués par les Hollandais lors du massacre de Batavia (Djakarta) en 1740 (selon Britannica 1911) ;

- Guy Richard cite dans L'Histoire inhumaine - Massacres et génocides des origines à nos jours (Armand Colin Editeur, Paris, 1992, p. 250) un massacre par les Hollandais des habitants des îles Banda après leur révolte en 1621 (milliers d'indigènes morts de faim) et le massacre d'Amboine en 1623 (exécution de 21 membres d'une facturerie anglaise).

- Wikipedia intitule ce dernier massacre "massacre d'Amboyna" (10 Anglais, 9 Japonais et 1 Portugais exécutés).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 13 Juil 2010 14:17 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 25 Mai 2010 11:35
Message(s) : 87
Azur a écrit :
Ce serait l'intéressant de démarrer un sujet sur la colonisation hollandaise de l'Indonésie. Pour l'instant le sujet n'a pas été abordé.
Cette colonisation a t-elle été 'cruelle' et sanglante ?

En effet, elle a été comme ça. Cependant le fil serait partial si on s'y borne.
Alain.g a écrit :
...l'Islam est loin d'être la seule religion et les croyances antérieures n'ont pas disparu. Le trait majeur de l'Indonésie est l'extrême religiosité de la population. En 1996 on dénombrait: 600000 mosquées, 31000 temples protestants, 14000 églises catholiques, 23700 temples hindouistes, 3900 temples bouddhistes.

L'État se veut le garant de la paix religieuse. Il protège les cinq religions officiellement reconnues: Islam, protestantisme, catholicisme, hindouisme et bouddhisme.

Les néerlandais semblent avoir mené à bien cette mission.

Pour la langue, aucune puissance colonisatrice, sauf les Pays Bas, n’a modifié une langue du commerce, qui est indigène, en langue officielle, c’est-à-dire le bahasa.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 13 Juil 2010 16:07 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 05 Sep 2009 12:57
Message(s) : 343
Localisation : nederland
Autre détail,bien que l'Indonésie soit indépendante depuis le 17 aout 1945, le Code civil des Indes néerlandaises est toujours en vigueur.

_________________
Ecrire l'Histoire, c'est foutre la pagaille dans la Géographie.
[Daniel Pennac]


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 22 Juil 2010 13:36 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Poldertijger a écrit :
Alain.g a écrit :
J’ai lu que les hollandais …ne s'occupaient d(‘)enseigner (des indigènes) le hollandais.
Ça n’était pas nécessaire. Le bahasa a suffi pour les néerlandais aussi bien que pour les indigènes afin de faire s’entendre. L’occupation néerlandaise a fait que le bahasa fut la langue officielle de l’Indonésie.
Depuis cet échange, j'ai lu que la raison pour laquelle les hollandais n'apprenaient pas leur langue aux indonésiens, c'est qu'ils ne souhaitaient pas que les indigènes communiquent avec l'extérieur. On entrevoit différentes raisons! Ils les encourageaient donc à utiliser une langue locale. Ces hollandais protestants sont des stratèges du long terme et pensent déjà communication.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 26 Juil 2010 13:46 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 25 Mai 2010 11:35
Message(s) : 87
Alain.g a écrit :
J'ai lu que les hollandais ...ne s'occupaient d'enseigner (des indigènes) le hollandais
.
Poldertijger a écrit :
Ça n'était pas nécessaire. Le bahasa a suffi pour les néerlandais aussi bien que pour les indigènes afin de faire s'entendre. L’occupation néerlandaise a fait que le bahasa fut la langue officielle de l'Indonésie.

Alain.g a écrit :
...j'ai lu que la raison pour laquelle les hollandais n'apprenaient pas leur langue aux indonésiens, c'est qu'ils ne souhaitaient pas que les indigènes communiquent avec l'extérieur. On entrevoit différentes raisons! Ils les encourageaient donc à utiliser une langue locale. Ces hollandais protestants sont des stratèges du long terme et pensent déjà communication.

Je vous remercie pour le compliment. Les Néerlandais n'avaient cependant pas besoin de stratégies de communication afin d'empêcher la communication des indigènes avec l'extérieur, parce qu'ils possédaient du monopole de tout genre de produits.

En réalité c'est que les néerlandais s'occupaient d'abord du commerce des Moluques. Ils trouvaient qu'il y avait déjà une langue de commerce présente, le bahasa, qui était commode.
L'île de Java n'avait pas de valeur économique à l'époque, elle avait néanmoins de valeur stratégique. La V.O.C. décida alors d'y fonder une forteresse: Batavia. Ayant la connaissance du bahasa, les néerlandais trouvaient commode d'utiliser aussi le bahasa à Batavia comme la langue officielle. Au fur et à mesure que les conquêtes néerlandaises tinssent, l'usage du bahasa répandait en Java. Au début du 20me siècle c'étaient des étudiants indigènes qui demandaient que le bahasa restât la langue officielle d'une Indonésie indépendante.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Avr 2015 20:14 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Déc 2004 18:02
Message(s) : 1404
Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
pour rebondir sur le message de Geopolis une liste des campagnes que les Néerlandais eurent à soutenir au XIXe dans leurs Indes Orientales

1817 insurrection à Amboine dans les Moluques
1821-1838 guerre des Padri
1825-1830 guerra de Java
1825-1826 rébellion de Lampung à Sumatra
1846-1849 & 1906-1908 guerres de Bali
1838, 1846 & 1906-1907 guerres de Florès
1848 rébellion de Palembang
1850-1854 guerre de Kongsi à Bornéo
1894 guerre de Lombock
1824-1905 expeditions dans les Célèbes
1858-1907 guerre de Jambi à Sumatra
1859-1906 guerre de Banjarmasin à Bornéo
1873-1903 guerre d'Aceh


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 29 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 7 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB