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Message Publié : 11 Juin 2010 7:35 
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Salluste
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Inscription : 19 Août 2009 11:18
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Ce serait l'intéressant de démarrer un sujet sur la colonisation hollandaise de l'Indonésie. Pour l'instant le sujet n'a pas été abordé.
Cette colonisation a t-elle été 'cruelle' et sanglante ?

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Charles Cros


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Message Publié : 11 Juin 2010 11:03 
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Salluste
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Inscription : 11 Déc 2005 0:25
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Au début, ca n'a pas été " cruelle" puisque Indonésie n'appartient pas au royaume de Hollande mais à la compagnie Inde Néerlandais ou VOC.
Leur buts est de s'installer des comptoirs sur les cotes de Sumatra, Bornéo, Mollusque pour mieux s'approcher les petits royaumes de Java, de Bornéo pour faire commerce et de vendre les produits locaux aux Européens.
C'est vrai qu'il y a des guerres entre le Royaume local ( en particulier celui de Gowa)et le VOC pour la domination de commerce. Le VOC n'a jamasi cherché d'aller à l'intérieur de Sumatra, de Bornéo, de Java....
VOC a commis quelque crime : Ils importent des eclaves de Péninsule Malaisie au Cap, que le peuple s'appelle aujourd'hui Malais du Cap. Ca a durée de 1600 à 1800.

Après le congrès de Vienne 1815, Le Royaume de hollande recupère les anciens comptoires de VOC et fait la campagne de colonisation des Indes Néerlandais. C'est à ce moment la que c'est "cruelle"' comme la Guerre de Java, ou il y a des nombreux morts.La guerre coloniale a duré presqu'un siècle : 1800 à la chute du fort de Aceh en 1905. Les Anglais ont beaucoup aidé les Hollandais pour la guerre coloniale.

L'indonésie est ausi dans la violence, comme la guerre d'Algérie. Les Anglais ont aidé les hollandais à gagner la guerre d'indépendance. la Defaite des Hollandais provoquent la chute de l'Empire des Indes

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Message Publié : 11 Juin 2010 11:40 
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Hérodote
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Inscription : 04 Juin 2010 11:50
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Akasuna a écrit :
[...]

L'indonésie est ausi dans la violence, comme la guerre d'Algérie. Les Anglais ont aidé les hollandais à gagner la guerre d'indépendance. la Defaite des Hollandais provoquent la chute de l'Empire des Indes

Hum! Les Néerlandais auraient gagné la sanglante guerre d'indépendance de 1945-49, ou aurais-je mal compris ?!?

Bon faisons un rapide flash-back^^

1405-1433 : sans parler de véritable domination, il y a une présence militaire importante des Chinois, notamment lors des 7 expéditions de Zheng He ; ce dernier a notamment sécurisé le détroit de Malacca, fort important pour le commerce chinois vers l'Océan indien. Mais malgré cela, l'Empire du Milieu se désengage et laisse donc les futurs explorateurs européens venir jusque chez eux coloniser et commercer.

1511 : prise de Malacca par les Portugais qui contrôlent un peu le commerce dans la région avec les villes marchandes indonésiennes.

1619 : fondation de Batavia par la Compagnie hollandais des Indes orientales (la VOC), confrontation avec le Sultan Agung qui résiste.

1799 : les Pays-Bas prennent la suite de la VOC, dissoute, et poursuivront lors du XIXe siècle jusqu'au XXe la colonisation de l'archipel.

Après je ne détaille pas jusqu'à la guerre d'indépendance, et les tensions antérieures. N'oublions pas cependant le très estimé Sukarno (à ne pas confondre avec le général Suharto qui prend le pouvoir dans les années 60).

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Oui, j'ai pris le nom d'un meneur aïnou victorieux... vous vouliez que je m'appelle comment ?!? :mrgreen:


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Message Publié : 11 Juin 2010 14:32 
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Salluste
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Inscription : 11 Déc 2005 0:25
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Ah je crois que j'ai fait une erreur un peu stupide.

JE disais que les Anglais ont participé à la guerre d'inpédence au coté des Hollandais contre les Indonésiens en 1945. la Défaite des guerre de l'indépendance aux Hollandais mène directement la chute final de l'Empire des Indes Britanniques.

Un truc qui m'étonne beaucoups : de 1810 à 1945, les Anglais ont beaucoup aidé les Néerlandais à prendre et controler l'Indonésie....

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Message Publié : 11 Juin 2010 18:04 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Le système colonial hollandais était évidemment dur pour les colonisés, qui étaient exploités très durement, soumis à des corvées, même après la VOC. C'est d'ailleurs ce qu'illustre le livre Max Havelaar sorti vers le milieu du XIXe siècle et qui dénonce la condition des javanais, dont le nom a été repris par le label de commerce équitable, ce qui n'est pas anodin.

Au début du 20e siècle il y eut d'ailleurs une prise de conscience de cela, et on mit en place une "politique éthique" (Ethische politiek) pour tenter d'améliorer l'éducation des colonisés, et les laisser se développer économiquement avec des mesures libérales et une aide technique à l'agriculture par endroits, en gros suivant l'argument selon lequel les richesses que l'on tirait du système colonial méritaient bien une compensation sinon trop de gens culpabilisaient. Ces réformes n'ont pas suffit à satisfaire les indigènes, au fond elles étaient destinées à produire une élite occidentalisée et à créer une synthèse entre la culture occidentale et la culture locale de façon à la domestiquer. Ce fut de toute manière inefficace dans un pays en pleine mutation (explosion démographique, urbanisation, émergence du nationalisme).


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Message Publié : 11 Juin 2010 18:45 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
La colonisation de la VOC hollandaise aux 17-18è siècles était essentiellement une thalassocratie à but économique et pas du tout dans l'esprit qui marquera plus tard la colonisation française ou anglaise. Les hollandais ayant peu de comptoirs, laissent la population dans son état, ne lui apprennent pas le hollandais et ne cherchent pas à la christianiser, contrairement aux portugais et aux espagnols, s'entendant facilement avec les chefs locaux musulmans de ce fait. Ils ne créent pas d'industrie. N'occupant pas le territoire, ils sont amenés à réprimer avec brutalité les révoltes.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 08 Juil 2010 12:37 
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Polybe
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Inscription : 25 Mai 2010 11:35
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Salut à tous,

Je vous félicite d'avoir fait un fil clair et distinct concernant un sujet difficile.

Puisse-je faire quelques remarques?

Vous semblez avoir oublié le crime le plus honteux du V.O.C.: la génocide de Banda Neira à cause de la culture de muscadier.
Après les guerres de 1794-1815 les Pays Bas étaient si appauvri, que les anglais considéraient avisé de restituer les Indes de l'est aux néerlandais. Dès 1815, les néerlandais étaient les alliés des Anglais. Ça voulait dire que les néerlandais devraient promouvoir les intérêts britanniques au sud-est de l'Asie. Quand les pirates de Sumatera commençaient à nuire les intérêts britanniques, les néerlandais devraient occuper et pacifier cette partie des Indes de l'est. Ils le faisaient à contre-coeur, parce que cette partie de l'Inde de l'est ne serait jamais profitable.
Après la seconde Guerre mondiale les soldats anglais occupaient l'Indonésie pour démobiliser les japonais. Les partisans indonésiens le regardaient une sujétion anglaise et commençaient à combattre les anglais. Cela était une erreur grave de la part des indonésiens, parce que les attaques causaient le gouvernement britannique du socialiste Attlee d'admettre l'armée néerlandaise à l'Indonésie, ce qu'il n'aurait jamais fait, si le partisans indonésien n'avait pas attaqué les soldats britanniques.


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Message Publié : 08 Juil 2010 15:16 
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Salluste
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Inscription : 19 Août 2009 11:18
Message(s) : 272
Localisation : A droite de la courbe
Citer :
la génocide de Banda Neira à cause de la culture de muscadier.


Pouvez-vous donner des précisions sur ce point ?

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Charles Cros


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Message Publié : 08 Juil 2010 16:06 
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Azur a écrit :
Citer :
la génocide de Banda Neira à cause de la culture de muscadier.


Pouvez-vous donner des précisions sur ce point ?


Bonjour,

Au XVIe siècle, l'arrivée des premiers Européens - les Portugais, en 1512, suivis des Hollandais, en 1599 - bouleverse l'existence tranquille de Banda. La Compagnie hollandaise des Indes orientales, représentée par un gouverneur sans scrupule, Jan Pieterszoon Coen, exige un monopole du commerce de la muscade. Les vendeurs locaux refusent. En 1621, exaspéré par les négociations interminables, Coen ordonne un génocide. Avant l'arrivée de la compagnie, la population est de 15 000 âmes; quinze ans plus tard, elle est de 600. Les habitants actuels descendent d'immigrés venus d'autres îles de l'archipel indonésien. «Ils sourient à tous les visiteurs, confie une Australienne habituée des lieux. Mais les visiteurs néerlandais, à vrai dire, ne sont toujours pas les bienvenus.»source

Ps:En ce qui concerne les espagnols,on verra cà dimanche :mrgreen: :mrgreen:

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Message Publié : 09 Juil 2010 12:50 
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Polybe
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Je vous rémercie pour la réponse glutzenbaum, mon compatriot (?)


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Message Publié : 09 Juil 2010 17:08 
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Inscription : 05 Sep 2009 12:57
Message(s) : 343
Localisation : nederland
Poldertijger a écrit :
Je vous rémercie pour la réponse glutzenbaum, mon compatriot (?)


Né en France,naturalisé depuis 2009,après 30 ans de reflexion! :mrgreen:

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Message Publié : 10 Juil 2010 15:03 
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Eginhard
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Inscription : 30 Oct 2009 17:55
Message(s) : 890
Je connais très peu ce sujet ; que reste t-il de la présence hollandaise en Indonésie ? Qu'en était-il au niveau de la religion (entre hollandais calvinistes et Indonésiens musulmans) ?

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[...] Te raconter enfin qu'il faut aimer la vie
Et l'aimer même si le temps est assassin
Et emporte avec lui les rires des enfants
Et les mistrals gagnants...

Renaud, Mistral gagnant, 1985.


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Message Publié : 10 Juil 2010 15:47 
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Inscription : 05 Sep 2009 12:57
Message(s) : 343
Localisation : nederland
L'islam en indonesie est très different du reste du monde islamique,surtout à l'époque du V.O.C.,. Les cours royales et princières,notament de Java(l'ile la plus peuplée), même après que les souverains se furent convertis à l'islam, ont préservés une culture imprégnée d'éléments et de modèles indiens.

Même de nos jours,d'ailleurs,exemple:l'indonésie à pour emblême le"garuda",oiseau fabuleux de la mythologie hindoue,qui est une incarnation de Vischnu,c'est aussi le nom de la compagnie aérienne indonésienne: "Garuda Indonesia".

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Message Publié : 10 Juil 2010 15:49 
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Eginhard
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Inscription : 30 Oct 2009 17:55
Message(s) : 890
Et sur ce qu'il reste aujourd'hui de la présence hollandaise ?
Merci pour votre réponse.

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Message Publié : 10 Juil 2010 16:06 
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Inscription : 05 Sep 2009 12:57
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Localisation : nederland
Barak Obamo a écrit :
Et sur ce qu'il reste aujourd'hui de la présence hollandaise ?.


La langue,qui est encore employée,três peu il est vrai,dans certains domaines de l'administration et dans le commerce.pour le reste,rien ou pas grand chose.Mais je ne suis pas spécialiste :mrgreen:

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