De toute façon les relations entre voisins sont rarement bonnes, demandez aux irlandais par rapport aux anglais, aux coréens par rapport aux japonais, aux algériens par rapport aux français, aux lyonnais par rapport aux stéphanois !!
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| Auteur : | Neothy [ 17 Juil 2016 14:26 ] |
| Sujet du message : | Vietnam / Chine |
Bonjour Pourquoi le Vietnam hait autant la Chine? La Chine est perçue comme impérialiste, et la Chine a traditionnellement perçu le vietnam comme une région rebelle. Mais j'ai l'impression que le vietnam s'éloigne de plus en plus de la civilisation chinoise. Un problème puisqu'ils sont tous 2 voisins. Connaissez-vous les causes profondes? |
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| Auteur : | Lordblackadder [ 17 Juil 2016 16:43 ] |
| Sujet du message : | Re: Vietnam / Chine |
Relation haine/Amour comme beaucoup de pays envers la Chine. Le Vietnam doit à la fois beaucoup à la Chine- son alphabet, sa religion, ses structures politiques et sociales- mais la Chine a dominé la région pendant quelques siècles, et après s'être détaché du pouvoir chinois, c'est devenu un pouvoir vassal avec obligation de verser tribut à l'Empire. La mentalité impérialiste chinoise reste très forte dans beaucoup d'esprits. Après dans les années 60-70, la relation d'amour-haine a été compliqué par les fractures du bloc communiste- la Chine a aidé le Vietnhim a lutté contre la France en lui fournissant du matériel et en lui servant de bases arrières- mais rapidement les relations se sont tendus- le Vietnamn ayant décidé de rester dans l'orbite Soviétique Russe alors que la Chine s'en est détaché après la déstalinisation- il y a même eu un court conflit entre les deux à la fin des années 70 (affrontement qui s'est poursuivi au Cambodge, où le Vietnam a combattu l'allié Khmer rouge de la Chine). Et depuis les conflits se poursuivent alors l'histoire des iles Paracels et Spratleys que les deux pays revendiquent. Comme pour beaucoup de pays de la région- la Chine a laissé un héritage énorme au Vietnam- mais elle a tendance à considérer ces voisins comme des inférieurs et elle continue à fonctionner avec ce logiciel impérial- qui dit inférieur, dit vassal pour le pouvoir Chinois- pas étonnant que des pays comme la Corée du sud ou le Vietnam le refuse. En plus la présence de grosses diaspora chinoises dans ces régions compliquent les choses, les populations les voient souvent comme une 5e colonne. |
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| Auteur : | Pouzet [ 17 Juil 2016 17:10 ] |
| Sujet du message : | Re: Vietnam / Chine |
De toute façon les relations entre voisins sont rarement bonnes, demandez aux irlandais par rapport aux anglais, aux coréens par rapport aux japonais, aux algériens par rapport aux français, aux lyonnais par rapport aux stéphanois !!
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| Auteur : | Tanc49 [ 15 Mars 2017 14:58 ] |
| Sujet du message : | Re: Vietnam / Chine |
Lordblackadder a écrit : Relation haine/Amour comme beaucoup de pays envers la Chine. Le Vietnam doit à la fois beaucoup à la Chine- son alphabet, sa religion, ses structures politiques et sociales- mais la Chine a dominé la région pendant quelques siècles, et après s'être détaché du pouvoir chinois, c'est devenu un pouvoir vassal avec obligation de verser tribut à l'Empire. La mentalité impérialiste chinoise reste très forte dans beaucoup d'esprits. Pour pinailler, l'écriture vietnamienne ne vient plus du Chinois mais de l'alphabet latin  Pour le reste, c'est plutot vrai: le Vietnam était une région chinoise au 1er millénaire et a tenté d'y revenir plusieurs fois (notamment en 1406-1426). La Chine est censé être le garant de la stabilité, mais ça veut aussi dire que c'est un instrument potentiel pour briser les révoltes, comme pendant l'usurpation Mac ou avec l'utilisation des irréguliers Pavillons Noirs après 1860. Un parallèle approprié serait la Françafrique: il y a eu un apport culturel (langue, religion, alphabet...) et une influence continuelle mais aussi des... désagréments: même si techniquement ces pays ne faisaient plus partie de l'Empire Français, il y restait une influence forte et souvent mal ressentie, c'est tout à fait similaire avec le Vietnam. Rajoutons en plus que la Chine a aussi des problèmes avec le Vietnam: ils ont subi une défaite humiliante en 1426, et après cela, la dynastie des Lé postérieurs s'est voulu plus royaliste que le roi sur le confucianisme et peignait la Chine comme décadente, ce que ces derniers n'ont pas apprécié. |
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| Auteur : | Pierma [ 15 Mars 2017 18:00 ] |
| Sujet du message : | Re: Vietnam / Chine |
Lordblackadder a écrit : il y a même eu un court conflit entre les deux à la fin des années 70 Pour être court, le conflit n'en a pas moins été très violent. Les Chinois ont engagé de gros moyens. Les Vietnamiens, en très nette infériorité numérique, ont utilisé le relief (le nord-Tonkin est infernal de ce point de vue) et utilisé des méthodes de combat originales - qui ont beaucoup intéressé les Etats-Majors du monde entier - et réussi à décourager les Chinois, qui ont laissé tomber. |
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| Auteur : | Lordblackadder [ 15 Mars 2017 22:19 ] |
| Sujet du message : | Re: Vietnam / Chine |
Pierma a écrit : Lordblackadder a écrit : il y a même eu un court conflit entre les deux à la fin des années 70 Pour être court, le conflit n'en a pas moins été très violent. Les Chinois ont engagé de gros moyens. Les Vietnamiens, en très nette infériorité numérique, ont utilisé le relief (le nord-Tonkin est infernal de ce point de vue) et utilisé des méthodes de combat originales - qui ont beaucoup intéressé les Etats-Majors du monde entier - et réussi à décourager les Chinois, qui ont laissé tomber. Conflit qui avait débuté en Cambodge, le Vietnam ayant renversé le règime des Khmers rouge soutenu par la Chine. |
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| Auteur : | Pierma [ 15 Mars 2017 22:24 ] |
| Sujet du message : | Re: Vietnam / Chine |
Lordblackadder a écrit : Pierma a écrit : Lordblackadder a écrit : il y a même eu un court conflit entre les deux à la fin des années 70 Pour être court, le conflit n'en a pas moins été très violent. Les Chinois ont engagé de gros moyens. Les Vietnamiens, en très nette infériorité numérique, ont utilisé le relief (le nord-Tonkin est infernal de ce point de vue) et utilisé des méthodes de combat originales - qui ont beaucoup intéressé les Etats-Majors du monde entier - et réussi à décourager les Chinois, qui ont laissé tomber. Conflit qui avait débuté en Cambodge, le Vietnam ayant renversé le règime des Khmers rouge soutenu par la Chine. Oui, c'est cette intervention "impérialiste" qui a ulcéré les Chinois. Mais pourtant elle a eu le mérite de mettre un terme au génocide cambodgien. |
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| Auteur : | Loïc [ 06 Avr 2024 16:12 ] |
| Sujet du message : | Re: Vietnam / Chine |
Ce vieux fil me rappelle une anecdote avec un bon camarade Vietnamien qui avait fui enfant ou adolescent la dictature communiste et bien au fait de l'Histoire douloureuse de son pays comme quoi l'Européocentrisme/l'Occidentalocentrisme réserve quelque surprise, je lui demandais alors bien naïvement, qui des Français ou des Etatsuniens, les Vietnamiens conservaient le plus rancœur ou de haine, sans hésiter et à ma grande surprise, il s'exclama "les Chinois!!!"   Citer : Rajoutons en plus que la Chine a aussi des problèmes avec le Vietnam: ils ont subi une défaite humiliante en 1426, et après cela, la dynastie des Lé postérieurs s'est voulu plus royaliste que le roi sur le confucianisme et peignait la Chine comme décadente, ce que ces derniers n'ont pas apprécié. et aussi encore humiliés en 1789 alors qu'ils étaient pourtant intervenus initialement avec succès à la faveur d'un camp dans un Đại Việt déjà depuis longtemps divisé entre nord et sud voire en trois entités Histoire des relations de la Chine avec l'Annam-Việtnam du XVIe au XIXe siècle : d'après des documents chinois traduits pour la première fois et annotés G. Devéria 1880 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k54394607 Citer : Et depuis les conflits se poursuivent alors l'histoire des iles Paracels et Spratleys que les deux pays revendiquent. j'ai lu un article à ce sujet sur l'annexion des îles Spratleys en 1930 par la France puissance tutélaire en Indochine faisant donc Historiquement du Vietnam le seul Etat légitime à revendiquer les îles d'autant que la Chine s'était alors fiévreusement enflammée contre la France...sauf quelle croyait qu'il s'agissait des Paracels menacées par les Japonais et considérées comme chinoises, elle ne savait même pas jusque dans ses propres ministères où se trouvaient les Spratleys et en ignorait donc jusqu'à leur nom et positionnement géographique ...la mémoire et les cartes de géographie ont sans doute été opportunément réécrites et actualisées depuis.... |
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