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 Sujet du message : Jeanne d'Arc par Luc Besson
Message Publié : 01 Fév 2003 20:54 
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Inscription : 10 Avr 2002 17:08
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Demain soir sur TF1, Jeanne d'Arc de Luc Besson.
J'imagine que certains d'entre vous l'ont vu, est il bon sur le plan historique notamment?


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Message Publié : 02 Fév 2003 10:59 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
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Des outrances et des libertés par rapport à l'Histoire...

Une interprétation "personnelle" du cas Jeanne d'Arc.

Quelques scènes de violence un peu trop paroxysmiques!

Mais, finalement, un film "émouvant"...

Car -quoi qu'on en dise- Jeanne a bel et bien existé et qu'elle ait eu 19 ou 23 ans, son engagement, son charisme que l'on ressent encore au-delà des siècles, sont et demeurent bouveversants!

"Le tombeau des héros demeure dans le coeur des vivants"


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Message Publié : 02 Fév 2003 19:04 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 07 Jan 2003 12:45
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Je trouve le film sur Jeanne d'Arc bien fait. On a su mettre en scène tous ces personnages historiques et leurs sentiments (notamment les rêves de Jeanne). On a bien montré la vie du Moyen-Âge et les batailles, même si très rarement, il y a eu science-fiction. Et même si le sang a giclé parfois trop abondamment, c'est qu'on a montré la cruauté réelle d'une bataille médiévale. A mon avis Luc Besson est arrivé à tourner un film historique dans lequel il a réussi à faire revivre l'esprit médiéval.

Fialin


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Message Publié : 02 Fév 2003 19:48 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 23 Mai 2002 23:54
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Localisation : N France / Haute-Normandie / Seine-Maritime / Rouen
Si l'existence de Jeanne d'arc est mis en doute, il faudra m'expliquer :

1. Pourquoi la croix ou Jeanne d'Arc a brûlé est encore présente place du vieux marché à Rouen ?
2. Pourquoi tous les jours je vois des centaines de touristes Anglais se recueillir auprès de cette croix ?
3. Pourquoi le livre concernant le procès de Jeanne et écrit en 1431 se trouve au musée Jeanne d'Arc de Rouen ?

France, ton café fout le camp ????

A+

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Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire


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Message Publié : 02 Fév 2003 20:24 
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Eginhard
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Inscription : 07 Jan 2003 12:45
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Je ne crois pas qu'on veut ni qu'on peut douter de l'existence d'une Jeanne d'Arc, de même qu'on ne peut douter de l'existence d'un Robin des Bois ou d'un Guillaume Tell. On doit plutôt faire la différence entre une biographie et une légende. Ainsi on peut se demander combien de l'histoire de Jeanne est vrai et combien est inventé.

Fialin


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Message Publié : 03 Fév 2003 17:02 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Juil 2002 10:44
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pardon Fialin, mais faut-il vous rappelez la non-existence de Robin des Bois et l'interprétation suisse de la légende nordique relayée par Saxo Grammaticus :x

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Message Publié : 07 Fév 2003 17:12 
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Eginhard
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Inscription : 07 Jan 2003 12:45
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Je ne suis pas spécialiste de Robin des Bois, mais je ne crois pas qu'on peut démentir d'une façon si absolue l'existence d'un personnage. Il n'a certainement pas vécu toutes les histoires que nous connaissons aujourd'hui, mais il doit y avoir eu un personnage qui a incité les gens à raconter des histoires pareilles. En effet pas tous les saints ont eu la vie qu'on leur attribue: mais cependant tous ont existé. Pour chaque légende il y a un personnage qui a vécu, mais qui n'a pas porté nécessairement le nom qu'on lui donne. Toutes les légendes contiennent une vérité, même si l'histoire qui entoure le personnage principal est un peu fantastique. En effet au Moyen-Age les gens n'ont jamais inventé des histoires: ils ont seulement pris l'histoire qu'on leur avait raconté, et l'ont retransmise, après avoir ajouté ce qui, à leur avis, manquait. Ainsi je suis d'avis que tous les personnages, qu'ils s'appelaient Jeanne d'Arc, Guillaume Tell ou Robin des Bois ont bien existé, mais que les histoires ne se sont formées qu'après leur mort.

Fialin


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Message Publié : 07 Fév 2003 17:27 
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Grégoire de Tours
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Excusez-moi mais vous faites des amalgames :evil:

Jeanne d'Arc est incontestablement un personnage dont l'identité et la vérité histrique ont été établis :D

Mais quand à Robin des Bois, je n'ai jamais rien lu sur lui ou un personnage s'en rapprochant sorry. Il est possible que quelqu'un en ait été l'origine mais n'ayant aucune preuve autre que de hypothèses un peu trop légère, ben tant pis... :cry:

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Message Publié : 07 Fév 2003 18:05 
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Grégoire de Tours
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Localisation : N Belgique / Liège / Province de Liège / Wallonie
Sorry de pas l'avoir dit plus tôt, ça m'aurait éviter un message de plus, j'ai trouvé ce site qui permet de fixer plus certainement nos connaissances sur Robin des Bois:
http://www.ricochet-jeunes.org/livre.asp?livreid=111&them=Aventure

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Message Publié : 07 Fév 2003 18:11 
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Eginhard
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Je conviens que pour illustrer mon idée de l'origine des légendes, j'ai pris des personnages de niveaux différents. Je n'ai jamais mis en doute l'existence réelle de Jeanne d'Arc, j'ai simplement voulu dire qu'autour du personnage des interprétations et légendes sont nées, tout comme elles ont dû naître auparavant autour de personnages dont nous ne connaissons pas les noms ou dates réelles, comme Robin des Bois que j'ai cité en exemple. Je suis d'accord que nous n'ayons pas de preuves de l'existence de ce dernier ou de Guillaume Tell, mais ce manque de preuves ne prouve pas leur non-existence... et les légendes nées autour d'eux pourraient quand même s'expliquer par une telle existence qui en serait la racine, quitte à ce que les légendes se soient développées en incorporant des idées étrangères au personnage initial.

Fialin


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Message Publié : 07 Fév 2003 18:16 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Juil 2002 10:44
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Localisation : N Belgique / Liège / Province de Liège / Wallonie
Vous posez la question qui est la bonne:

Si on n'a pas de preuve d'un fait, est-ce parce qu'il a existé ou non :?:
Mais la critique historique nous a appris qu'on ne pouvait être sur d'un fait que si les preuves étaient suffisantes. Je ne nie pas leur existence mais j'y exprime de sérieux doutes :confus:

Je suis d'accord avec votre dernier point, il y a peut-être un fait d'origine, le tout étant dans le cas des mythes que le faisceau de preuves soit suffisant pour établir une certitude :wink:

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Message Publié : 03 Août 2003 7:11 
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Eginhard
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Inscription : 14 Avr 2003 8:06
Message(s) : 750
Localisation : N Canada / Montréal / Québec
Hannibal a écrit :
Jeanne d'Arc est incontestablement un personnage dont l'identité et la vérité histrique ont été établis :D


Je ne savais pas que l'existence de Jeanne d'Arc, avait déjà été mis en doute.


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Message Publié : 06 Août 2003 16:09 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Juil 2002 10:44
Message(s) : 684
Localisation : N Belgique / Liège / Province de Liège / Wallonie
Oh si mais pas son "existence", plutôt son identité, sur ce forum d'ailleurs. Bonne expédition :wink:

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Message Publié : 19 Août 2003 22:33 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
Message(s) : 1592
Localisation : Lorraine
Hannibal a écrit :
Oh si mais pas son "existence", plutôt son identité, sur ce forum d'ailleurs. Bonne expédition :wink:


A ceux qui s'obstinent encore à croire que Jeanne d'Arc ne pouvait être qu'une princesse royale (thèse dite "bâtardisante"), je conseille d'aller faire un tour sur le site de la Zététique. Cliquez ici : [url=http://www.zetetique.ldh.org/jeanne.html]Jeanne d'Arc, princesse de sang royal?
[/url]

Et si ça ne suffit pas pour vous persuader que Jeanne pouvait parfaitement être une humble fille de Lorraine, je suis votre homme pour vous expliquer que vous vous trompez !!!

Non mais des fois !!!
:violent: :rocket: :diablotin:

:wink: :wink: :wink:

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Sujets lorrains :
===> Bibliothèque lorraine
et aussi : Histoires lorraines sur Facebook


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Message Publié : 20 Août 2003 10:12 
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Thucydide
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Inscription : 06 Août 2003 12:27
Message(s) : 38
Localisation : N France / Orléans / Loiret
oula la la la la !!!! je suis passé sur le site en question.... je reste sans voix alors cela veut donc dire que jeanne n'est qu'un myhte ? ( du moins la "version classique ?") j'habite a orleans moi !!!! cela me casse un peu mon histoire !!! tous les ans le 8 mai date de la delivrance d'orleans on a nos fetes johanniques !!!! alors cela me brise un peu le coeur de savoir cela mais il faut savoir la verité merci a toi Karolvs !!

_________________
" la meilleure défense c'est l'attaque"


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