Les participants de Rouen doivent avoir les mêmes sentiments que vous, Pierre.
Pourquoi faut-il toujours analyser les belles légendes historiquement? Cela enlève tout le mystère...

Fialin

ben oui mais je suis né en lorraine ( bar-le-duc meuse ) alors doremy je connais je suis venu habiter a orleans c'est toute une histoire qui se volatilise c'est dur......

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" la meilleure défense c'est l'attaque"

Vous avez donc suivi le sentier de Jeanne d'Arc d'une certaine façon?

Fialin

ben oui un peu quand meme j'adore le moyen age alors savoir ca !!!! ca fait mal c'est comme quand j'ai appris que Gilles de Rais etait Barbe-bleue mais bon c'est la vie il ne faut pas se voiler la face c'est tout

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" la meilleure défense c'est l'attaque"

Rien n'est encore certifié: si Jeanne d'Arc avait été une princesse, le gros de sa légende serait fausse.

Fialin

de toute facon c'est pas grave beaucoup de legende font l'histoire !

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" la meilleure défense c'est l'attaque"

Bon.

Apparemment, tout le monde a vu l'essentiel : il y a plusieurs "thèses" sur l'épopée de jeanne d'Arc :

- la thèse "bâtardisante" : Jeanne d'Arc était en réalité une princesse royale.

- la thèse "surviviste" : Jeanne d'Arc n'a pas été brûlée à Orléans.

- La thèse "classique" : l'histoire que tout le monde connaît.

Vous avez tous remarqué que le cercle zététique démontre que les deux premières thèses ne reposent sur rien de probant... ?


Personne ne conteste que Jeanne d'Arc a bien existé. Il y a juste des gens qui prétendent "démontrer" qu'elle n'était pas -qu'elle ne pouvait pas être- une humble paysanne lorraine.

Si quelqu'un prétend démontrer cela, qu'il le fasse céans ! Hic et nunc ! Et je le défierai !!!




Au contraire, cela renforce le mystère : si Jeanne d'Arc n'était pas ce qu'on croit , qui était-elle ?

Rassure-toi : il n'est pas impossible que Jeanne d'Arc ait été ce que prétend la thèse classique


C'est une excellente question. Et un excellent sujet de discussion...

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Je vais vous donner un exemple simple Karolus: analysez à fond la bible, expliquez historiquement chaque "miracle" du Christ.
Et bien que devient notre foi?
La même chose compte pour les légendes.

Fialin

Et alors ?

Ici ce n'est pas un forum "religion". Il ne s'agit pas de foi, mais d'histoire.

Celui qui a la foi pourra, s'il le souhaite, croire que Jeanne d'Arc a entendu des voix du ciel, et tout expliquer avec ça.

Celui qui n'a pas la foi peut très bien expliquer le phénomène Jeanne d'Arc -prétendues voix comprises- sans faire intervenir les anges.

On peut aussi avoir la foi et ne pas croire en ces histoires de voix, d'apparitions, de mission du ciel ; les juges qui ont condamné Jeanne d'Arc n'y ont pas cru...


- Permettez-moi cette petite digression : Le Jésuite Teilhard de Chardin, célèbre athropologue des années 1920-30 a bien expliqué que le fait d'avoir découvert le Sinanthrope et d'avoir aiinsi fait "mentir" la Bible n'a en rien porté préjudice à sa foi.

C'est le vieux débat sur "savoir et croire", "le savoir et la foi"... deux choses différentes.

Fin de la digression-


Et tu n'as pas envie d'en savoir plus tout en ne changeant rien à ce que tu crois ?

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si maintenant j'en sais plus mais je gardes ma version elle est mieux

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Jeanne d'arc fut bien brulé, d'après"le bourgeois de paris" elle fut même étouffer avant que l'on ne l'a brule.
Et on jetta ces cendres pour éviter la naissance d'un culte.

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Oncques ne rebrousse

Elle fut étouffée, ou elle étouffa ?

Les gens condamnés au bûcher ne mourraient généralement pas brûlés : le bourreau les étranglait avant quand quelque âme charitable le payait pour cela ; sinon la victime mourait asphyxiée.

Mais les "survivistes" ont trouvé 100 raisons pour affirmer qu'il y a eu substitution de personnes en prison ou pendant le transport au bûcher ; que les témoignages qui disent qu'elle a été brûlée ont été achetés ou inventés de toutes pièces ; que toute l'affaire est une mascarade, puisque Jeanne était la demi-soeur de Charles VII, n'est-ce-pas ?


Oui.
Et on ne voit d'ailleurs pas ce qu'on aurait pu faire d'autre : enterrer les cendres ? En tous cas pas dans un cimetière alors : c'est une terre consacrée et Jeanne était excommuniée (hérétique)

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Alors comme récompense à mes élèves je décide de visionner "Jeanne d'Arc" bon jusque là ça va mais lequel choisir??? mes élèves ont 13 ans et ils ne sont pas tous très passionnés par l'histoire alors il me faut quelque chose de vraiment captivant. Vous avez des suggestions?

Le film de Luc Besson m'a paru trop spectaculaire (beaucoup d'hémoglobine) et le parti-pris de l'auteur (Jeanne à moitié folle) prend trop de place à mon goût.

J'ai beaucoup aimé la simplicité du "Jeanne d'Arc" avec Sandrine Bonnaire et ce film s'efforce de coller à la vérité historique : par exemple, il ne fait prononcer à Jeanne-Sandrine que des paroles historiquement attestées. Mais il n'est pas captivant pour des enfants (et ça dure 6 heures !).

Peut-être un des "vieux" films ?

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C'est aussi l'impression que j'ai eu en regardant le film de Besson:En effet,dans son film,Jeanne m'apparait plutôt comme une femme à moitié folle et instable.

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Tout ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort.

F.Nietzsche