pardon Fialin, mais faut-il vous rappelez la non-existence de Robin des Bois et l'interprétation suisse de la légende nordique relayée par Saxo Grammaticus
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| Auteur : | Florian [ 01 Fév 2003 20:54 ] |
| Sujet du message : | Jeanne d'Arc par Luc Besson |
Demain soir sur TF1, Jeanne d'Arc de Luc Besson. J'imagine que certains d'entre vous l'ont vu, est il bon sur le plan historique notamment? |
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| Auteur : | Roy-Henry [ 02 Fév 2003 10:59 ] |
| Sujet du message : | |
Des outrances et des libertés par rapport à l'Histoire... Une interprétation "personnelle" du cas Jeanne d'Arc. Quelques scènes de violence un peu trop paroxysmiques! Mais, finalement, un film "émouvant"... Car -quoi qu'on en dise- Jeanne a bel et bien existé et qu'elle ait eu 19 ou 23 ans, son engagement, son charisme que l'on ressent encore au-delà des siècles, sont et demeurent bouveversants! "Le tombeau des héros demeure dans le coeur des vivants" |
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| Auteur : | Fialin [ 02 Fév 2003 19:04 ] |
| Sujet du message : | |
Je trouve le film sur Jeanne d'Arc bien fait. On a su mettre en scène tous ces personnages historiques et leurs sentiments (notamment les rêves de Jeanne). On a bien montré la vie du Moyen-Âge et les batailles, même si très rarement, il y a eu science-fiction. Et même si le sang a giclé parfois trop abondamment, c'est qu'on a montré la cruauté réelle d'une bataille médiévale. A mon avis Luc Besson est arrivé à tourner un film historique dans lequel il a réussi à faire revivre l'esprit médiéval. Fialin |
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| Auteur : | C.Douville [ 02 Fév 2003 19:48 ] |
| Sujet du message : | |
Si l'existence de Jeanne d'arc est mis en doute, il faudra m'expliquer : 1. Pourquoi la croix ou Jeanne d'Arc a brûlé est encore présente place du vieux marché à Rouen ? 2. Pourquoi tous les jours je vois des centaines de touristes Anglais se recueillir auprès de cette croix ? 3. Pourquoi le livre concernant le procès de Jeanne et écrit en 1431 se trouve au musée Jeanne d'Arc de Rouen ? France, ton café fout le camp ???? A+ |
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| Auteur : | Fialin [ 02 Fév 2003 20:24 ] |
| Sujet du message : | |
Je ne crois pas qu'on veut ni qu'on peut douter de l'existence d'une Jeanne d'Arc, de même qu'on ne peut douter de l'existence d'un Robin des Bois ou d'un Guillaume Tell. On doit plutôt faire la différence entre une biographie et une légende. Ainsi on peut se demander combien de l'histoire de Jeanne est vrai et combien est inventé. Fialin |
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| Auteur : | Hannibal [ 03 Fév 2003 17:02 ] |
| Sujet du message : | |
pardon Fialin, mais faut-il vous rappelez la non-existence de Robin des Bois et l'interprétation suisse de la légende nordique relayée par Saxo Grammaticus
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| Auteur : | Fialin [ 07 Fév 2003 17:12 ] |
| Sujet du message : | |
Je ne suis pas spécialiste de Robin des Bois, mais je ne crois pas qu'on peut démentir d'une façon si absolue l'existence d'un personnage. Il n'a certainement pas vécu toutes les histoires que nous connaissons aujourd'hui, mais il doit y avoir eu un personnage qui a incité les gens à raconter des histoires pareilles. En effet pas tous les saints ont eu la vie qu'on leur attribue: mais cependant tous ont existé. Pour chaque légende il y a un personnage qui a vécu, mais qui n'a pas porté nécessairement le nom qu'on lui donne. Toutes les légendes contiennent une vérité, même si l'histoire qui entoure le personnage principal est un peu fantastique. En effet au Moyen-Age les gens n'ont jamais inventé des histoires: ils ont seulement pris l'histoire qu'on leur avait raconté, et l'ont retransmise, après avoir ajouté ce qui, à leur avis, manquait. Ainsi je suis d'avis que tous les personnages, qu'ils s'appelaient Jeanne d'Arc, Guillaume Tell ou Robin des Bois ont bien existé, mais que les histoires ne se sont formées qu'après leur mort. Fialin |
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| Auteur : | Hannibal [ 07 Fév 2003 17:27 ] |
| Sujet du message : | |
Excusez-moi mais vous faites des amalgames 
Jeanne d'Arc est incontestablement un personnage dont l'identité et la vérité histrique ont été établis 
Mais quand à Robin des Bois, je n'ai jamais rien lu sur lui ou un personnage s'en rapprochant sorry. Il est possible que quelqu'un en ait été l'origine mais n'ayant aucune preuve autre que de hypothèses un peu trop légère, ben tant pis... 
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| Auteur : | Hannibal [ 07 Fév 2003 18:05 ] |
| Sujet du message : | |
Sorry de pas l'avoir dit plus tôt, ça m'aurait éviter un message de plus, j'ai trouvé ce site qui permet de fixer plus certainement nos connaissances sur Robin des Bois: http://www.ricochet-jeunes.org/livre.asp?livreid=111&them=Aventure |
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| Auteur : | Fialin [ 07 Fév 2003 18:11 ] |
| Sujet du message : | |
Je conviens que pour illustrer mon idée de l'origine des légendes, j'ai pris des personnages de niveaux différents. Je n'ai jamais mis en doute l'existence réelle de Jeanne d'Arc, j'ai simplement voulu dire qu'autour du personnage des interprétations et légendes sont nées, tout comme elles ont dû naître auparavant autour de personnages dont nous ne connaissons pas les noms ou dates réelles, comme Robin des Bois que j'ai cité en exemple. Je suis d'accord que nous n'ayons pas de preuves de l'existence de ce dernier ou de Guillaume Tell, mais ce manque de preuves ne prouve pas leur non-existence... et les légendes nées autour d'eux pourraient quand même s'expliquer par une telle existence qui en serait la racine, quitte à ce que les légendes se soient développées en incorporant des idées étrangères au personnage initial. Fialin |
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| Auteur : | Hannibal [ 07 Fév 2003 18:16 ] |
| Sujet du message : | |
Vous posez la question qui est la bonne: Si on n'a pas de preuve d'un fait, est-ce parce qu'il a existé ou non 
Mais la critique historique nous a appris qu'on ne pouvait être sur d'un fait que si les preuves étaient suffisantes. Je ne nie pas leur existence mais j'y exprime de sérieux doutes 
Je suis d'accord avec votre dernier point, il y a peut-être un fait d'origine, le tout étant dans le cas des mythes que le faisceau de preuves soit suffisant pour établir une certitude 
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| Auteur : | Salmanasar [ 03 Août 2003 7:11 ] |
| Sujet du message : | |
Hannibal a écrit : Jeanne d'Arc est incontestablement un personnage dont l'identité et la vérité histrique ont été établis
Je ne savais pas que l'existence de Jeanne d'Arc, avait déjà été mis en doute. |
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| Auteur : | Hannibal [ 06 Août 2003 16:09 ] |
| Sujet du message : | |
Oh si mais pas son "existence", plutôt son identité, sur ce forum d'ailleurs. Bonne expédition
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| Auteur : | Karolvs [ 19 Août 2003 22:33 ] |
| Sujet du message : | |
Hannibal a écrit : Oh si mais pas son "existence", plutôt son identité, sur ce forum d'ailleurs. Bonne expédition
A ceux qui s'obstinent encore à croire que Jeanne d'Arc ne pouvait être qu'une princesse royale (thèse dite "bâtardisante"), je conseille d'aller faire un tour sur le site de la Zététique. Cliquez ici : [url=http://www.zetetique.ldh.org/jeanne.html]Jeanne d'Arc, princesse de sang royal? [/url] Et si ça ne suffit pas pour vous persuader que Jeanne pouvait parfaitement être une humble fille de Lorraine, je suis votre homme pour vous expliquer que vous vous trompez !!! Non mais des fois !!!   
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| Auteur : | Pierro le fou [ 20 Août 2003 10:12 ] |
| Sujet du message : | |
oula la la la la !!!! je suis passé sur le site en question.... je reste sans voix alors cela veut donc dire que jeanne n'est qu'un myhte ? ( du moins la "version classique ?") j'habite a orleans moi !!!! cela me casse un peu mon histoire !!! tous les ans le 8 mai date de la delivrance d'orleans on a nos fetes johanniques !!!! alors cela me brise un peu le coeur de savoir cela mais il faut savoir la verité merci a toi Karolvs !! |
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