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Message Publié : 16 Nov 2011 9:57 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 06 Déc 2008 18:49
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Suivant plusieurs traditions il est question du "Palais de verre" du roi Salomon...D'un sol en marbre brillant comme la mer, comme du verre...
http://islammedia.free.fr/Pages/femme-balqis.html

Après cette première surprise, elle fut dirigée vers le palais extraordinaire et tout en verre qu'avait fait construire Salomon. En y entrant, elle crut que c'était de l'eau et elle souleva instinctivement ses jupes pour ne pas les mouiller.

A ce moment-là, on lui dit que c'était du verre et qu'il n'y avait aucune goutte d'eau. Devant tant de miracles et de beauté, son coeur s'ouvrit à la foi. Elle venait de comprendre l'ignorance dans laquelle elle vivait avec son peuple et elle se soumit immédiatement au Seigneur de l'univers : « Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même. Je me soumets avec Salomon à Allah, Seigneur de l´univers. » (Coran 27.44)


Est-ce du verre au sens propre ? Ou l'apparence du verre ? Dans le film de 1959, le sol est très brillant, les coupes pour boire en métal, les vases probablement en terre cuite...J'ai un doute quant au flacon de parfum que tient la reine de Saba (Gina Lollobrigida)...Il contient de l'essence de rose, est de couleur verte, et avec les reflets de l'eau on dirait parfois du verre transparent:

Image

Notamment le capuchon...

On notera le diadème de la reine en forme de serpent...

Du temps de Salomon le verre n'était pas transparent comme aujourd'hui mais opaque....

Parmi les autres matériaux dans le films , l'accent est mis sur les textiles qui semblent des soieries somptueuses...


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Message Publié : 16 Nov 2011 10:18 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 23 Mai 2007 13:53
Message(s) : 282
Localisation : Alba
Je ne pense pas qu'un film soit une reference historique, surtout un film hollywodien de 1959.
Donc si tu veux te poser des questions sur le sujet, prends des ecrits historiques en reference plutot.


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Message Publié : 16 Nov 2011 14:12 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
On peut douter que le Coran, texte du 8è siècle je crois, soit la bonne référence pour évoquer Salomon roi d' israel du 9è siècle avant JC et la Reine de Saba, dont l'histoire figure dans l'ancien testament. Le scénario du film de 1959 est évidemment tiré de la Bible. Il est possible que le Coran qui a repris l'ancien testament y ait aussi pris cette description d'un palais de verre. A vérifier. Autant aller à la source.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 16 Nov 2011 16:00 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 06 Déc 2008 18:49
Message(s) : 161
Le passage suivant de la bible évoque la construction du palais de Salomon.

1 Rois 7

http://www.biblegateway.com/passage/?se ... rsion=SG21

Les matériaux utilisés y sont évoqués.

Le verre n'apparaît qu'une fois dan l'ancien testament: Job 28:17

Mais il pourrait s'agir de cristal ou d'un matériau approchant...Ou de marbre brillant ?

Dans le film le sol est particulièrement brillant !!!

Sur internet lexilogos Bible permet de faire des recherches d'occurrences....

Ci-après le verre dans la Bible selon e dictionnaire de lexilogos:

http://456-bible.chez-alice.fr/westphal/5423.htm


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Message Publié : 16 Nov 2011 16:39 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
Message(s) : 2289
Dans le Coran, je ne pense pas que ce soit le verre en soit qui importe, mais l'imitation de l'eau. Ce texte est issu d'une culture du désert, écrit par un homme du désert, met en scène une femme du désert. L'eau et l'imitation de l'eau y prennent une autre ampleur dans ce contexte...
De toute façon, que ce soit la version biblique, la version coranique ou la version hollywoodienne, aucune des trois ne renseigne sur un éventuel roi Salomon et encore moins sur la décoration intérieure d'un éventuel palais : ils sont tous trois l'expression des cultures qui le mettent en scène, et ne renseignent que sur la mode, les fantasmes et les symboles de l'époque du narrateur (en l'occurrence, Lollobrigida à poil me semble bien plus représentatif et intéressant que le marbre du sol...). Nous nageons dans le mythe, pas dans l'histoire; à nous d'adapter nos problématiques en fonction.


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Message Publié : 17 Nov 2011 6:17 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 06 Déc 2008 18:49
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Les légendes concernant Salomon et la reine de Saba semblent nombreuses...Éthiopiennes, franc-maçonniques,...Dans la Bible elle est évoquée dans 1 Rois 10;1-13

http://www.biblegateway.com/passage/?se ... ersion=LSG

La légende éthiopienne semble la plus développée:

http://www.akadem.org/photos/contextuel ... alomon.pdf


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Message Publié : 17 Nov 2011 8:58 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
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Pour les fenêtres, le Yémen garde la tradition d'un emploi de l'albâtre polie et amincie jusqu'à être translucide. C'était peut-être la technique utilisée pour le temple de Salomon

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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Message Publié : 19 Nov 2011 11:58 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 06 Déc 2008 18:49
Message(s) : 161
Un peu en marge des "matériaux", 1 h 07 mn après le début du film , une idylle amoureuse entre Salomon et la reine de Saba se noue lors d'une scène de canotage....Une scène romantique que l'on imaginerait plus facilement du temps des guinguettes au début du XX ème siècle, mais historiquement je suppose que rien n'empêche de l'imaginer à l'époque de Salomon...De telles scène se trouvent dan la Bible ? dans des écrits de l'antiquité ?


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Message Publié : 30 Nov 2011 12:48 
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Polybe
Polybe

Inscription : 02 Mai 2004 1:57
Message(s) : 62
il me semble avoir vu un reportage sur Arte sur Salomon et la reine de Saba il y quelques années. Si mes souvenirs sont bons il a été question d'une légende qui rapporte que la reine de Saba avait la réputation d'avoir les jambes très poilues. Salomon voulut s'en assurer mais il ne pouvait décemment pas lui demander de lui montrer ses jambes aussi eut-il recours à un stratagème: Il fit carreler de marbre vert le sol d'une pièce de son palais de manière à lui donner l'aspect de l'eau puis il convia la reine à venir le rejoindre en passant par cette pièce. La reine, croyant qu'il s'agissait d'eau, releva le bas de sa jupe et Salomon put constater que la réputation était fausse et qu'elle n'avait pas de poils aux pattes.


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Message Publié : 30 Nov 2011 15:00 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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On le savait déjà: la reine de Saba, poil aux bras !

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Message Publié : 02 Déc 2011 7:48 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 06 Déc 2008 18:49
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Saint-Gobain, priez pour nous...
http://nominis.cef.fr/contenus/saint/13 ... obain.html
Dans "un drôle de paroissien" Bourvil pille des troncs d'église et achète des actions...Saint-Gobain...

Je me souviens d'une épreuve de français à un concours de grande école scientifique où il était question de la variété des cadres chez Saint Gobain, et je pensais aux cadres photos en verre !!!

Bref !!!

Quels étaient les matériaux qui remplaçaient le verre ou le plastique transparent du temps de Salomon ?

-Les fenêtres virées de nos jours, devaient se fermer comme des portes du temps de Salomon, ou être couvertes d'albâtre transparent comme le suggère Jibe.



http://www.biblegateway.com/passage/?se ... rsion=SG21



Il y avait trois étages, et à chaque étage se trouvaient des fenêtres, les unes vis-à-vis des autres. 5 Toutes les portes et tous les poteaux étaient faits de poutres, de forme rectangulaire. A chacun des trois étages, les ouvertures se trouvaient les unes vis-à-vis des autres.



http://456-bible.chez-alice.fr/westphal/3290.htm


Le mur n'avait qu'une ouverture: la porte; pourtant, les
habitations luxueuses possédaient des fenêtres petites et peu
nombreuses, qu'on ouvrait à volonté (2Ro 13:17, Sir 42:11).
Celles qui donnaient sur la rue étaient souvent garnies d'épais
grillages en bois, ou treillis (Jug 5:28,Pr 7:6), permettant de
voir au dehors sans être vu, comme les moucharabièhs de l'Orient. Le
palais de Salomon avait, chose extraordinaire, trois rangées de
fenêtres symétriques (1Ro 7:4).



-Les miroirs.

Dans le film, 15 mn après le début, afin de vérifier si le roi David respire encore il est utilisé un miroir en métal...

-Les vases, verres à boire...Sont en métal dans le film, cuivre ou or ?

-Le flacon de parfum de la Reine de Saba est probalement en verre opaque ou en cristal transparents

-Les sols en verre sont rares de nos jours....Dans le film il s'agit de marbre brillant....


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Message Publié : 02 Déc 2011 8:39 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
Je peux vous dire d'expérience que, de l'intérieur, les fenêtres d'albâtre yéménites resplendissent quand elles sont frappées par un rayon de soleil.
Par contre, elles sont fixes, prises dans la masse du mur (en terre) ou plaquées à sa surface extérieure.

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Léon Tolstoï.


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Message Publié : 02 Déc 2011 16:33 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 06 Déc 2008 18:49
Message(s) : 161
Ci-après un lien qui illustre les fenêtres d'albâtre au Yemen:

http://metreya.blog.lemonde.fr/2007/08/ ... -du-yemen/

Image

On dirait des Hublots...

La reine de Saba venant du Yemen ou d'Éthiopie, c'est intéressant...

http://www.rahhala.net/consultcourrier.php?id=515

Une architecture antique...Mais de quelle époque ?


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