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Message Publié : 11 Jan 2010 17:12 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 08 Jan 2010 21:41
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Bonjour, voici deux liens où l'on peut voir des politiques se faire moucher par des historiens à la télévision.
Si vous en connaissez d'autres, je suis preneur!



http://www.youtube.com/v/jdOqMh61CiQ


http://www.youtube.com/v/XLFvncV5lJI


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Message Publié : 11 Jan 2010 20:01 
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Votre "collection" se limite aux seuls politiques ?

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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Message Publié : 11 Jan 2010 20:17 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
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Faut-il en conclure que faire de la politique c'est forcément méprisable. Moi je n'aime pas tous les politiques, mais je ne considère pas qu'il y a a à priori une supériorité de ceux qui savent sur ceux qui mettent les mains dans le cambouis de la démocratie. Sans politiques même avec leur défaut, pas de de démocratie. C'est pour ça que je ne fais que peu d'histoire contemporaine, c'est trop facile d'étudier plutôt que de vivre.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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Message Publié : 11 Jan 2010 20:56 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 25 Juil 2007 21:37
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Alceste a écrit :
Faut-il en conclure que faire de la politique c'est forcément méprisable. Moi je n'aime pas tous les politiques, mais je ne considère pas qu'il y a a à priori une supériorité de ceux qui savent sur ceux qui mettent les mains dans le cambouis de la démocratie. Sans politiques même avec leur défaut, pas de de démocratie. C'est pour ça que je ne fais que peu d'histoire contemporaine, c'est trop facile d'étudier plutôt que de vivre.

Certes...

Mais je pense que l'on est + dans l'expression du contre-pouvoir : les politiques, à un "haut" niveau (milieu social, niveau d'études, etc.), ont une telle capacité à convaincre, de par leur "entraînement", qu'il me semble utile que leur rhétorique soit remise en question par, justement, des "spécialistes", des gens qui auront étudié profondément les sujets abordés.

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Message Publié : 11 Jan 2010 21:07 
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Salluste
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Inscription : 03 Jan 2010 10:46
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Localisation : Lotharingie
Robert Spierre a écrit :
Alceste a écrit :
Faut-il en conclure que faire de la politique c'est forcément méprisable. Moi je n'aime pas tous les politiques, mais je ne considère pas qu'il y a a à priori une supériorité de ceux qui savent sur ceux qui mettent les mains dans le cambouis de la démocratie. Sans politiques même avec leur défaut, pas de de démocratie. C'est pour ça que je ne fais que peu d'histoire contemporaine, c'est trop facile d'étudier plutôt que de vivre.

Certes...

Mais je pense que l'on est + dans l'expression du contre-pouvoir : les politiques, à un "haut" niveau (milieu social, niveau d'études, etc.), ont une telle capacité à convaincre, de par leur "entraînement", qu'il me semble utile que leur rhétorique soit remise en question par, justement, des "spécialistes", des gens qui auront étudié profondément les sujets abordés.


Je suis tout à fait d'accord : les historiens sont là pour, parfois, casser les abus de la mémoire, qui élabore des mythes allant contre la vérité historique. Il faut bien se dire qu'il n'y a pas d'histoire officielle.

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Message Publié : 11 Jan 2010 21:34 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 08 Jan 2010 21:41
Message(s) : 5
J'ai été trop bref lorsque j'ai mis ces liens, autant pour moi...Ce sont deux vidéos que l'on m'a montré et qui m'ont simplement amusé.Il se trouve qu'elles concernent des politiques.

Le but n'était absolument pas de "les casser" ou de lancer un débat sur les gens qui nous gouvernent, c'est pour cela que je l'ai juste mis dans la rubrique de l'histoire à l'écran.

Et en même temps, je n'entends presque jamais ces spécialistes s'exprimer à la télévision et j'ai trouvé cela rafraîchissant.


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Message Publié : 11 Jan 2010 23:12 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
Message(s) : 2320
Robert Spierre a écrit :

Mais je pense que l'on est + dans l'expression du contre-pouvoir : les politiques, à un "haut" niveau (milieu social, niveau d'études, etc.), ont une telle capacité à convaincre, de par leur "entraînement", qu'il me semble utile que leur rhétorique soit remise en question par, justement, des "spécialistes", des gens qui auront étudié profondément les sujets abordés.


Pour moi l'histoire est la science de ce qui s'est déjà passé. Quand l'historien s'érige en donneur de leçon sur ce qu'il faut faire il outrepasse ses droits. Je me méfie beaucoup de l'historien qui se drape derrière son savoir. C'est en citoyen qu'il faut parler aux politiques. Puisque justement ce soir on parle de Rohmer j'ai envie de parler d'un de ses films que j'ai vu en DVD il y a quelques jours. Cela s'appelle" l'arbre, le maire et la médiathèque". Il s'agissait du débat autour d'un projet de médiathèque dans un village. Le maire Pascal Greggory voulait construire une médiathèque selon un projet un peu mégalomane. L'instituteur, Fabrice Luchini voulait sauver le grand arbre qui risquait d'être abattu et rejetait le projet. D'autres gens donnaient leur point de vue. Ce que j'ai aimé c'est que le film n'était pas manichéen. Le maire aimait son village et n'allait pas s'en mettre plein les poches. Seulement il avait une autre vision du village. L'instituteur proposait de faire une bibliothèque dans les vieilles fermes abandonnées à cause de la désertification des campagnes. Sur l'arbre, il n'avait pas forcément raison car il était vieux et de toute façon il aurait peut-être fallu l'abattre. A la fin c'étaient les services de sécurité qui enterraient le projet pour cause de nappe phréatique mal stabilisée. J'ai bien aimé cette image de la politique.

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Alceste

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Message Publié : 14 Jan 2010 19:12 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Localisation : Belgique
Alceste a écrit :
Pour moi l'histoire est la science de ce qui s'est déjà passé. Quand l'historien s'érige en donneur de leçon sur ce qu'il faut faire il outrepasse ses droits. Je me méfie beaucoup de l'historien qui se drape derrière son savoir. C'est en citoyen qu'il faut parler aux politiques. Puisque justement ce soir on parle de Rohmer j'ai envie de parler d'un de ses films que j'ai vu en DVD il y a quelques jours. Cela s'appelle" l'arbre, le maire et la médiathèque". Il s'agissait du débat autour d'un projet de médiathèque dans un village. Le maire Pascal Greggory voulait construire une médiathèque selon un projet un peu mégalomane. L'instituteur, Fabrice Luchini voulait sauver le grand arbre qui risquait d'être abattu et rejetait le projet. D'autres gens donnaient leur point de vue. Ce que j'ai aimé c'est que le film n'était pas manichéen. Le maire aimait son village et n'allait pas s'en mettre plein les poches. Seulement il avait une autre vision du village. L'instituteur proposait de faire une bibliothèque dans les vieilles fermes abandonnées à cause de la désertification des campagnes. Sur l'arbre, il n'avait pas forcément raison car il était vieux et de toute façon il aurait peut-être fallu l'abattre. A la fin c'étaient les services de sécurité qui enterraient le projet pour cause de nappe phréatique mal stabilisée. J'ai bien aimé cette image de la politique.

Evidemment, personne n'aime ceux qui jouent au « Schtroumpf à lunette »... Celui qui se croit plus malin que tous les autres et se permet de donner des leçons aux autres.
Mais, mais, mais... Mon cher Alceste - sans vouloir vous vexer - j'ai l'impression que votre vision du monde politique est quand même légèrement idyllique, non !?
Si tous les politiciens étaient des gens vertueux, ouverts d'esprit et pleins de bonne volonté, ne pensez-vous pas que notre monde serait un tout petit peu meilleur !?

Pour ma part, ici, je constate la situation suivante : oui, l'histoire du « Peuple belge » est compliquée... Et - depuis des décennies - on s'est arrangé pour que cette matière disparaisse pratiquement de notre système éducatif. Bien entendu, dans ce qui reste, pas question d'aborder les sujets qui fâchent : l'époque de la colonisation, les origines du conflit communautaire, etc. En gros, la Belgique est née un beau jour de 1830, elle a traversé deux guerres mondiales mais, depuis, les choses se sont arrangées. Ouf, voilà, on peut passer à autre chose...
Bilan : plusieurs générations de Belges qui ne savent pas d'où ils viennent, et encore moins où ils vont...
Et c'est là, dans ce terreau d'ignorance, que certains ont planté leurs graines. Parce que, finalement, au Nord du pays, certains se sont ingéniés à ré-écrire l'Histoire... Non plus une histoire de la Belgique, mais une histoire de la Flandre !
Et attention, hein... C'est une histoire terrible, avec des pauvres Flamands qui - depuis des siècles - ont été obligés de subir la domination de cet horrible « Monde latin ».
Ben oui, parce que depuis le 16e siècle, la pauvre Flandre a été dominée par les étrangers : les Espagnols, les Français et finalement... Les Wallons !

Peu importe que les Autrichiens (nos « maîtres » entre 1713 et 1792) n'appartenaient pas vraiment au « Monde latin ». Peu importe que les Hollandais (nos « maîtres » entre 1815 et 1830) soient eux-mêmes néerlandophones. L'important est d'affirmer que seuls les Wallons se révoltèrent, pour obtenir l'indépendance de la Belgique... Leur but sournois était d'instaurer ensuite la suprématie des francophones sur tout le pays !

Peu importe également que la Flandre était alors une région pauvre et sous-industrialisée, et qu'elle est restée longtemps économiquement à la traîne derrière la Wallonie. L'important est de clamer que les Flamands sont devenus tout seuls les plus riches, les plus développés, et qu'ils commencent à en avoir marre de subvenir aux besoins d'une vieille Wallonie déclinante.

Alors, voilà... Les historiens belges qui nuanceraient un peu le tableau brossé par les indépendantistes flamands, on voudrait bien les entendre un peu plus. Parce que, depuis plusieurs années, ce que l'on entend dans le monde politique flamand, ça tient plutôt de la compilation des mythes et légendes !

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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