Heu moi j'ai toujours entendu Nietsche ( entre autre selon Strasser ), pourriez vous nous dire d'ou vous tenez cela svp ?

Je n'ai pas de connaissance qui me permette de contester que Shopenhauer ait été le philosophe préféré de Hitler.

Ce que je sais en revanche, c'est que préférer Shopenhauer n'a pas empêché Hitler de lire Nietzsche et d'en tirer une partie de son inspiration. Pauvre Nietzsche !

Il y a deux sources au moins sur la question : ses propos de table (voir l'index), et les mémoires de Riefenstahl (id).

moi qui ai vu le film, j'ai eu l'impression d'une magistrale leçon d'histoire et d'humanité : la "chute" de cet homme qui a voulu conquerir le monde, qui justifie ses actions et ses choix (surtout sur la solution finale), est un mélange de délire irréaliste, et de conscience de son échec. Le malheur de son peuple ne le touche pas, il dit à plusieurs reprises qu'il n'éprouve aucune compassion. Il y a un saisissant contraste entre la vie confinée dans le bunker, qui est régit par les réactions délirantes d'Hitler, et l'enfer extérieur de la prise de Berlin et de l'approche des troupes russes, les exécutions sommaires des "Défaitistes". C'est à mon avis un film remarquable.
Je n'ai pas pu m'empêcher de faire une comparaison avec Napoléon, (toute relative, il va de soi), et d'imaginer les pensées de ces 2 hommes à la fin de leur rêve: ce refus de la réalité, l'enrôlement de très jeunes recrues comme pour les "Marie-Louise", et enfin la reconnaissance de la réalité l'un par l'abdication, l'autre dans la mort. Mais leurs pensées ont du avoir bien des points communs.

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m.jo

Une simple question : comment expliquez-vous que Hitler ordonne à la fois
et donne l'exemple du défaitisme par son propre suicide ?
En d'autres termes : qu'il apparaisse à la fois lucide et aveugle ?

Non, il n'était pas aveugle, juste égocentiste. Tant que le Reich l'emportait, les défaitistes devaient être punis, mais dès que celui-ci s'effondrait, Hitler s'est vu exempt de ses propres décisions sur l'Etat !
Et puis, qui lui en aurait empêché ?
Aussi, ç'eût été les Russes qui l'auraient capturé, pas les Alliés. Et, depuis la découverte de Katyn, je suppose qu'il savait de quoi les Russes étaient capables. Autant, voire même plus que sa propre Gestapo !
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"Candida pro causa ense candido" Carl Gustav Emil Mannerheim, héros national finlandais (1867-1951)

C'est exactement ça : il passe successivement de la lucidité qui l'entrainera vers la mort, au refus de la réalité: il donne des ordres fous et irrealisables à ses généraux les traitant de traitres quand les conditions ne permettent pas de les appliquer. Il passe de moments de folie debridée à un abattement plus lucide. Dans ces moments de folie, il hurle et menace d'exécution et de toutes façons est indifférent à la survie de son peuple refusant jusqu'au bout la capitulation.

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m.jo

Personnellement, j'ai vu ce film aujourd'hui car j'avais entendu les critiques et bien qu'ayant déjà mon opinion sur le film, j'ai voulu la confimer.

Ce qu'on y voit est assez dur et réflète bien la réalité malheuresement pour certains.
Je trouve que le jeu de Bruno Ganz et d'autres acteurs (comme ceux qui campent Himmler, Goebbels, Goering, etc.) formidablement bien interprétés compte-tenu de la difficulté à s'imprégner de ces personnages aussi méprisables soient-ils.

Quant à l'humanité d'Hitler, il ne faut pas oublier qu'au départ, c'est un être humain. Dérangé et au desseins malfaisants mais un ête humain car composé de deux yeux, une bouche etc.
Si l'on prend son humanité au sens de "oui bon, au fond, cela a du être un type pas si dur parfois, en privé", je pense que la période est mal choisie pour afficher cela, quand bien même il l'aurait été.

HDK

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I know what to do and I do it well

Malgré tout je ne trouve pas que le film soit vraiment complaisant avec Hitler car on voit comment il se débat contre le réalité en éructant et hurlant et jamais on est tenté de le plaindre ou de le comprendre ce qui n'est pas le cas d'un Napoléon par exemple. c'est pourquoi je n'ai pas compris cette polémique.

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m.jo

Oui parce que justement, il est quand même nerveux et légèrement paranoïaque dans les derniers moments de sa vie. (on le voit qu'il tremble)
Il est deconnecté de toute réalité et c'est là aussi plus ou moins la limite avec son coté humain.

HDK

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I know what to do and I do it well

N'as-tu pas été tenté par une comparaison avec napoléon ? Ce dernier, semble avoir eu plus de dignité dans sa chute tout en ne se résignant pas ( les 100 jours le prouvent.) J'ai toutefois l'impression que ses contemporains l'ont jugé très durement ne l'appelait-on pas l'Ogre ? ne se servait-on pas de son nom pour faire peur aux petits enfants? QU'en penses-tu ?

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m.jo

Ma foi oui, il a été plus digne dans sa chute mais bon, je ne suis pas docteur es Napoléon et même en tant que passionné d'histoire vous en savez tous plus que moi (honte à moi ...)
J'avoue que je n'ai pas la connaissance de surnoms à Napoléon 1er ...

HDK

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I know what to do and I do it well

Maintenant que je l'ai vu, j'essaie de rebondir. J'ai été un peu surpris par vos reproches au film; mais je ne suis ni spécialiste ni respecté collègue, simple amateur même pas étudiant en histoire
Or, j'ai trouvé que toutes ces choses ne transparaissent quand même pas si mal. Parmi la sinistre collection d'individus qui garnissent le bunker, il est divers pantins hallucinés, d'Eva Braun à Greim et sa pilote qui gobent la thèse de la contre attaque, en passant par Frau Goebbels et l'infirmière, dont l'attitude démontre cette capacité à manipuler, par le résultat que l'on voit. Jusqu'au dernier moment Hitler fanatise alors qu'il a jeté l'éponge... et presque personne n'ose le lâcher ouvertement. Des fois que...
Idem, le côté mise en scène de sa mort, je trouve qu'on en voit bien les étapes, et d'ailleurs des phrases d'Hitler et Goebbels y font clairement allusion.
Peut-être peut-on reprocher au film de ne pas faire ressortir ces points assez clairement pour qu'ils soient visibles à un public connaissant peu ces facettes d'Hitler. Mais pour éviter ce reproche, aurait-il fallu outrer le trait, caricaturer ?
Quant aux reproches faits par d'aucuns de "fuir le terrain du pourquoi", ça ne vaut même pas la peine de répondre. Evidemment, si en lançant le DVD ou entrant dans la salle on décide de mettre son cerveau à la consigne avec son parapluie, on attendra le générique de fin pour savoir que cette fin théâtralisée de gourous brutaux se danse sur cinquante millions de cadavres. Mais quand même. Savoir de quoi est coupable le nazisme et comment il est arrivé au pouvoir, ça n'est pas un pré-requis exténuant qu'exige ce film, pour ne pas en conclure n'importe quoi.

Pour moi ce film est une réussite et surtout donne un visage "humain" à quelqu'un que l'on a qualifié de monstre des années durant et donc déshumanisé..et bien non hitler était humain ce qui doit nous mettre en garde : un retour d'un tel être malfaisant est toujours possible

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La connerie est la decontraction de l'intelligence

Je viens de voir le film en DVD, et je le trouve très bien, à une ou deux erreurs historiques près concernant les Goebbels.

Bruno Ganz est saississant, et il a même réussi à prendre l'accent de Hitler (je l'ai regardé en allemand).

Je ne comprends pas le battage qu'il y a eut lors de sa sortie. C'est la réalité qui est montrée, le décalage entre l'homme privé qui était courtois avec les dames, qui aimait les enfants et son chien, et l'homme public et politique dont l'inhumainité est connue.

Bref, un portrait tout en nuance.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)