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 Sujet du message : "BEN-HUR" (2016)
Message Publié : 21 Août 2016 8:53 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Vu le film il y a deux jours à Bangkok.

Impossible évidemment d'éviter les comparaisons avec le film magistral de 1959 (William Wyler).
Cette nouvelle version est un ratage quasi total :

- La distribution : les acteurs qui jouent les deux rôles principaux sont très loin du niveau de Heston/Boyd. Ces derniers rayonnaient avec un Charlton Heston au sommet de son art (ex :
https://www.youtube.com/watch?v=ytTSb8302aI ).
Jack Huston dans le rôle principal est fade... Et le problème majeur de cette nouvelle version c'est qu'on n'y ressent pas de TENSION alors que l'histoire de l'affrontement entre Judah le Juif et Messala le Romain est particulièrement dramatique, épique.
Bon, Tobby Kebbell a un peu plus de relief dans le rôle de Messala.

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Jack Huston en "gueule cassée" dans la série TV "Boardwalk Empire"

Image
Tobby Kebbell dans le rôle de Pausianus ("Alexandre le Grant")

Et on a droit à un Morgan Freeman en dreadlocks.

- Le rôle du Christ : son "intervention" dans l'histoire est censée être fondamentale (le roman s'appelle "A Tale of a Christ") mais là encore, rien à voir avec le film de 1959 où, par une astuce cinématographique (on ne voit jamais son visage) et la musique de Miklós Rózsa, sa dimension "divine" apparaissait à chacune de ses apparitions. Dans cette nouvelle version il est déjà (!) à Jérusalem avant la semaine de la Passion et y travaille comme charpentier.

- La course de chars : là aussi, ça n'atteint pas le niveau du film de 1959. Quelques passages d'ailleurs un peu grotesques : Ben-Hur tombé de son char et traîné pendant plusieurs centaines de mètres et qui s'en sort sans égratignures, idem pour la fin de la course où il est éjecté de son char (!).

Pour le reste, la maladie de la mère et de la soeur de Judah, atteintes toutes les deux de la lèpre suite à leur enfermement dans un cachot, n'a absolument pas la dimension tragique du film de Wyler (scène terrible où Messala, sur le point de mourir, apprend la vérité à son ex-meilleur ami avec la volonté de lui faire mal une dernière fois : https://www.youtube.com/watch?v=DPl05d5mi54). Et, à propos, dans le film de 2016 Messala ne meurt pas durant la course de chars et redevient ami avec Juju !!! :rool:

En fait cette grosse production à 100 millions de dollars m'a rappelé un peu la série TV Image réalisée en 2011 et ratée elle aussi (mais elle n'avait pas les moyens de la Paramount).


Conclusion : Arrête ton char Ben-Hur !!! :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: "BEN-HUR" (2016)
Message Publié : 21 Août 2016 10:52 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Eh bien c'est clair ! Je n'irai pas le voir !


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 Sujet du message : Re: "BEN-HUR" (2016)
Message Publié : 22 Août 2016 12:51 
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Philippe de Commines
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Ah oui, je dois avouer qu'il y a quand même des choses "positives" :mrgreen: :

C'est la première fois dans un peplum que j'entends les légionnaires chanter (lors de leur entrée à Jérusalem) et que je les vois accompagnés de chiens (style pitbull) à la manière de chiens policiers.

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 Sujet du message : Re: "BEN-HUR" (2016)
Message Publié : 05 Sep 2016 23:18 
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Jean Froissart
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Robert Spierre a écrit :
C'est la première fois dans un peplum que j'entends les légionnaires chanter (lors de leur entrée à Jérusalem) et que je les vois accompagnés de chiens (style pitbull) à la manière de chiens policiers.

Il me semble avoir lu quelque-part que c'était un détail authentique : il y avait réellement des « chiens de guerre » qui accompagnaient les légions... Comme, d'ailleurs, on trouvait d'autres animaux dressés pour le combat, dans d'autres armées de l'Antiquité.

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Quand il s’agit d’argent, tout le monde est de la même religion. (Voltaire)



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 Sujet du message : Re: "BEN-HUR" (2016)
Message Publié : 06 Sep 2016 6:50 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Lord Foxhole a écrit :
Il me semble avoir lu quelque-part que c'était un détail authentique : il y avait réellement des « chiens de guerre » qui accompagnaient les légions... Comme, d'ailleurs, on trouvait d'autres animaux dressés pour le combat, dans d'autres armées de l'Antiquité.


Les "chiens de guerre" sont utilisés depuis toujours.

On en trouve chez les Égyptiens (paroi d'un coffre de Toutankhamon), chez les Assyriens (stèle), chez les Babyloniens (description d'Hérodote), chez les Perses, chez les Grecs (présence de chien de guerre à la bataille de Marathon), chez les celtes, chez les Romains (canis pugnator), chez les Chinois ( souvent des dogues du Tibet) et chez de nombreux "Peuples cavaliers" (Attila avait des chiens de guerre).

Mais aussi au Moyen Age, par les Anglais (à la bataille d'azincourt, par exemple), chez les Turcs Ottomans, Christophe Colomb en utilise contre les 'indiens' (lors de son second voyage), en 1745, à la bataille de Fontenoy, les troupes anglaises utilisent encore des chiens de guerre contre les troupes françaises (qui n'en n'ont pas).
etc .....

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Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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 Sujet du message : Re: "BEN-HUR" (2016)
Message Publié : 06 Sep 2016 15:47 
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Jean Mabillon
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Les légionnaires romains chantaient effectivement en marchant. Malheureusement, il ne nous reste que les paroles d'un seul chant ("Mille mille") et nous n'avons pas la musique :
Mille, mille, mille mille, mille decollavimus.
Unus homo mille ; mille, mille decollavimus,
Mille, mille, mille vivant, qui mille, mille occiderunt !
Tantum vini habet nemo quantum fudit sanguinis.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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 Sujet du message : Re: "BEN-HUR" (2016)
Message Publié : 06 Sep 2016 16:33 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2007 21:37
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Lord Foxhole a écrit :
Robert Spierre a écrit :
C'est la première fois dans un peplum que j'entends les légionnaires chanter (lors de leur entrée à Jérusalem) et que je les vois accompagnés de chiens (style pitbull) à la manière de chiens policiers.

Il me semble avoir lu quelque-part que c'était un détail authentique : il y avait réellement des « chiens de guerre » qui accompagnaient les légions... Comme, d'ailleurs, on trouvait d'autres animaux dressés pour le combat, dans d'autres armées de l'Antiquité.
Exactement. Et c'est pour cela que j'avais mis ça dans les (rares) aspects positifs du film.
A noter que, même furtivement, on peut constater que ces chiens portent une "tenue" de cuir censée certainement les protéger.

Une photo extraite du film :

Image

... Nan j'déconne ! :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: "BEN-HUR" (2016)
Message Publié : 06 Sep 2016 16:58 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Hugues de Hador a écrit :
Lord Foxhole a écrit :
Il me semble avoir lu quelque-part que c'était un détail authentique : il y avait réellement des « chiens de guerre » qui accompagnaient les légions... Comme, d'ailleurs, on trouvait d'autres animaux dressés pour le combat, dans d'autres armées de l'Antiquité.


Les "chiens de guerre" sont utilisés depuis toujours.


Pour la période du Consulat, on peut citer leur utilisation lors de l'expédition de Saint-Domingue sous Rochambeau.

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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 Sujet du message : Re: "BEN-HUR" (2016)
Message Publié : 06 Sep 2016 17:16 
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Philippe de Commines
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Citer :
Pour la période du Consulat, on peut citer leur utilisation lors de l'expédition de Saint-Domingue sous Rochambeau.


L'expédition de Leclerc vous voulez dire ?

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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 Sujet du message : Re: "BEN-HUR" (2016)
Message Publié : 06 Sep 2016 17:18 
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Fustel de Coulanges
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Pouzet a écrit :
Citer :
Pour la période du Consulat, on peut citer leur utilisation lors de l'expédition de Saint-Domingue sous Rochambeau.


L'expédition de Leclerc vous voulez dire ?


A la date où ces chiens commencèrent à être utilisés, Leclerc était déjà mort.

_________________
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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 Sujet du message : Re: "BEN-HUR" (2016)
Message Publié : 06 Sep 2016 17:53 
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Lord Foxhole a écrit :
Il me semble avoir lu quelque-part que c'était un détail authentique : il y avait réellement des « chiens de guerre » qui accompagnaient les légions...


Il y avait une question dessus ds le nouveau guerre et histoire il me semble ;)

Citons aussi les célèbres molosses d'Epire (des chiens de berger) et Alexandre avait justement un chien de guerre, de cette contrée, nommé Péritas: petit extrait concernant son dressage:

Pline relate en détail la façon dont Alexandre entraîna son chien ; il reçut tout d'abord un premier chien qu'il mit en face de gibier traditionnel, la bête resta passive ; Alexandre fut fortement irrité par ce comportement et fit abattre ce premier chien. Son oncle, le roi des Molosses, lui fit alors envoyer un second chien en précisant : « d’éprouver ce chien, non pas contre de petits animaux, mais contre le lion ou l’éléphant ». Ce qu’il fit : « il vit aussitôt le lion mis en pièces ; puis il fit amener un éléphant, et jamais spectacle ne lui causa autant de plaisir. En effet, le poil hérissé sur tout le corps, le chien commença par aboyer d’une manière terrible, puis il vint à l’attaque : se dressant contre le monstre tantôt d’un côté, tantôt d’un autre, l’assaillant et l’évitant avec l’adresse nécessaire en un pareil combat, il le fit tant tourner que l’éléphant tomba, et sa chute ébranla la terre ». (wikipédia)

Eh oui, une statue pour son chien... :mrgreen:
Bref ce nouveau Ben Hur n'est même pas bon à donner aux chiens (hihi)


Pièces jointes :
220px-Molossian_hound_BM_GR2001.10-10.1_n02.jpg
220px-Molossian_hound_BM_GR2001.10-10.1_n02.jpg [ 13.51 Kio | Consulté 1495 fois ]

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Þat skal at minnum manna
meðan menn lifa


Cela restera dans la mémoire des hommes
tant qu'ils vivront (pierre de Runby, Upland)
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 Sujet du message : Re: "BEN-HUR" (2016)
Message Publié : 08 Sep 2016 16:07 
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Jean Froissart
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Champollion a écrit :
Lord Foxhole a écrit :
Il me semble avoir lu quelque-part que c'était un détail authentique : il y avait réellement des « chiens de guerre » qui accompagnaient les légions...


Il y avait une question dessus ds le nouveau guerre et histoire il me semble ;)

Après vérification, oui, c'est dans le n°32 paru au mois d'août (page 28)... :)
Il semble qu'il y ait déjà plusieurs films où ce genre de détail se retrouve, puisque la question du lecteur est " Les chiens de combat présents dans les films sur Rome ont-ils existé ? "
C'est drôle : ce sujet, ici, semble plus passionnant que le reste du film...
La fameuse course de chars se traîne déjà une réputation de " bouillie informatique".
Petit détail en passant : dans la seconde équipe technique, pour le film de 1959, chargée justement de la course de chars, on retrouvait un certain Sergio Leone !

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 Sujet du message : Re: "BEN-HUR" (2016)
Message Publié : 08 Sep 2016 17:28 
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Philippe de Commines
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Lord Foxhole a écrit :
Champollion a écrit :
Lord Foxhole a écrit :
Il me semble avoir lu quelque-part que c'était un détail authentique : il y avait réellement des « chiens de guerre » qui accompagnaient les légions...


Il y avait une question dessus ds le nouveau guerre et histoire il me semble ;)

Après vérification, oui, c'est dans le n°32 paru au mois d'août (page 28)... :)
Il semble qu'il y ait déjà plusieurs films où ce genre de détail se retrouve, puisque la question du lecteur est " Les chiens de combat présents dans les films sur Rome ont-ils existé ? "
C'est drôle : ce sujet, ici, semble plus passionnant que le reste du film...
La fameuse course de chars se traîne déjà une réputation de " bouillie informatique".
Petit détail en passant : dans la seconde équipe technique, pour le film de 1959, chargée justement de la course de chars, on retrouvait un certain Sergio Leone !
Exactement !

Et, à propos, y'a une bourde incroyable (pour un film qui récolta 11 oscars !) : si vous regardez bien cette fameuse course, on a 9 chars, 3 sont à un moment hors course, et on en retrouve 7 le tour suivant (j'ai vérifié)... :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: "BEN-HUR" (2016)
Message Publié : 08 Sep 2016 17:54 
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Jean Froissart
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Robert Spierre a écrit :
Et, à propos, y'a une bourde incroyable (pour un film qui récolta 11 oscars !) : si vous regardez bien cette fameuse course, on a 9 chars, 3 sont à un moment hors course, et on en retrouve 7 le tour suivant (j'ai vérifié)... :mrgreen:

Oui, mais le réalisateur du film, c'était bien William Wyler et pas Sergio Leone... La responsabilité du montage final revient au réalisateur. :wink:

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 Sujet du message : Re: "BEN-HUR" (2016)
Message Publié : 08 Sep 2016 17:57 
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Robert Spierre a écrit :
Et, à propos, y'a une bourde incroyable (pour un film qui récolta 11 oscars !) : si vous regardez bien cette fameuse course, on a 9 chars, 3 sont à un moment hors course, et on en retrouve 7 le tour suivant (j'ai vérifié)... :mrgreen:

Bravo, ça c'est méticuleux ! :mrgreen:

Il existe des sites qui répertorient les erreurs dans des films célèbres. J'avais regardé cela pour "Sauver le soldat Ryan", il y en a un nombre effarant. (On parle autant d'erreurs historiques que de bévues du genre "Dans telle scène apparaît fugitivement la perche du preneur de son" !)

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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