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Message Publié : 30 Mai 2014 19:57 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 09 Fév 2014 13:38
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Pour les spécialistes que je ne suis pas, les tenues des légionnaires étaient conformes ( à la différence d'Astérix).
Mais j'avoue ma grande admiration pour Jacques Martin !

Concernant la question d'origine, le roulement était sans doute une tactique militaire à part entière. Nous n'avons aucune raison d'en douter...elle est efficace et vaut bien les tortues ou autres carrés.


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Message Publié : 31 Mai 2014 9:09 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
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SLG a écrit :
Pour les spécialistes que je ne suis pas, les tenues des légionnaires étaient conformes ( à la différence d'Astérix).


Elles ne sont pas conformes, elles sont une nouvelle fois fantasmée en y intégrant une patine réaliste.

SLG a écrit :
Concernant la question d'origine, le roulement était sans doute une tactique militaire à part entière. Nous n'avons aucune raison d'en douter...elle est efficace et vaut bien les tortues ou autres carrés.


Aucune raison d'en douter? Ben tien j'en vois de très nombreuses au contraire à commencer par des textes nous décrivant ce roulement. Une telle mécanique ne fonctionne que sur le papier, si les gars d'en face la laisse se faire. Imaginez un instant qu'ils comprennent qu'il y a une brèche à intervalle régulier au coup de sifflet... Ils mettent la pression et le combat est fini...

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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Message Publié : 17 Mai 2016 21:50 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 17 Juin 2013 18:20
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Ce qui m'échappe, c'est ce que sont les "collèges", dont le collège de l'Aventin, présidé par Vorenus.


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Message Publié : 23 Mai 2016 15:06 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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jovien a écrit :
Ce qui m'échappe, c'est ce que sont les "collèges", dont le collège de l'Aventin, présidé par Vorenus.

La répose est là : http://passion-histoire.net/viewtopic.php?f=39&t=22973
Cosa nostra :wink:

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(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 31 Juil 2017 22:25 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 01 Juin 2017 10:09
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Je viens de voir sur Netflix qu'une nouvelle série retraçant la vie de Commode venait de sortir.
Certains d'entre vous l'ont-ils vue ? Vaut-elle le coup ?


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Message Publié : 04 Août 2017 6:54 
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Jean Mabillon
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Quel intérêt peux avoir Commode si ce n'est d'avoir déjà fait un carton dans gladiator ?
A quand une saga sur les 30 tyrans ou sur Constantin ?

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Message Publié : 04 Août 2017 11:14 
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Plutarque
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Si on se collait à la réalité, la vie de Commode peut toujours être intéressante. Après tout Rome à la base j'avais peur vu qu'on parlait encore une fois de plus de César, puis ça s'est révélé une des meilleurs séries de tout les temps. Le truc c'est qu'ils vont probablement rendre Commode encore plus tyran qu'il ne l'était...


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Message Publié : 04 Août 2017 13:15 
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Jean-Pierre Vernant
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Localisation : Limoges
Le seul visionnage de la bande annonce laisse songeur... :rool: Si on faisait des choses aussi caricaturales sur une période plus récente ça serait une levée de boucliers généralisée.

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Message Publié : 05 Août 2017 10:40 
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Plutarque
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Inscription : 29 Août 2011 13:21
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Pédro a écrit :
Le seul visionnage de la bande annonce laisse songeur... :rool: Si on faisait des choses aussi caricaturales sur une période plus récente ça serait une levée de boucliers généralisée.


C'est ce que je crains, avec un Commode en tyran de service. Non pas que le personnage était d'une grande vertu, mais bon un peu de réalisme historique ne fait jamais de mal.


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Message Publié : 05 Août 2017 15:24 
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Jean-Pierre Vernant
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Et aussi tenir compte de quel "parti" nous parviennent les sources... Enfin bon, Rome sans pervers narcissiques sadiques ça doit avoir moins de sex-appeal. C'est quelque chose qui me désole ; dès lors où l'on voit une sortie de film sur la seconde guerre mondiale on ne tarde jamais de voir des spécialistes professionnels ou amateurs s'indigner de tel ou tel aspect et finalement être assez écouté quand bien même un film ne soit pas un reportage historique, par contre quand c'est l'Antiquité, c'est pratiquement toujours n'importe quoi et si on émet quelques réserves c'est qu'on est buté... Et pourtant on subit encore des costumes de carnavals et des personnages aussi bien écrits qu'un épisode de Oui Oui...

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Message Publié : 07 Août 2017 17:05 
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Salluste
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Inscription : 18 Déc 2015 12:13
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Pédro a écrit :
Et aussi tenir compte de quel "parti" nous parviennent les sources... Enfin bon, Rome sans pervers narcissiques sadiques ça doit avoir moins de sex-appeal. C'est quelque chose qui me désole ; dès lors où l'on voit une sortie de film sur la seconde guerre mondiale on ne tarde jamais de voir des spécialistes professionnels ou amateurs s'indigner de tel ou tel aspect et finalement être assez écouté quand bien même un film ne soit pas un reportage historique, par contre quand c'est l'Antiquité, c'est pratiquement toujours n'importe quoi et si on émet quelques réserves c'est qu'on est buté... Et pourtant on subit encore des costumes de carnavals et des personnages aussi bien écrits qu'un épisode de Oui Oui...


Hélas !
Hélas !
Mais l' Antiquité n'est pas "porteuse", l' Histoire non plus d'ailleurs : ne confondons pas Histoire et spectacle !

Pour ce qui est de l' histoire qui plait au "plus grand nombre", voyez les fous du Puy !
(le rôle des "profs" là dedans ?
ouille ! aïe !!! OK, je sors !!!)
>:) :rool:

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Vulnerant omnes, ultima necat !


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Message Publié : 07 Août 2017 17:28 
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Jean Mabillon
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
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L. VLPIVS POLLEX a écrit :
Pédro a écrit :
Et aussi tenir compte de quel "parti" nous parviennent les sources... Enfin bon, Rome sans pervers narcissiques sadiques ça doit avoir moins de sex-appeal. C'est quelque chose qui me désole ; dès lors où l'on voit une sortie de film sur la seconde guerre mondiale on ne tarde jamais de voir des spécialistes professionnels ou amateurs s'indigner de tel ou tel aspect et finalement être assez écouté quand bien même un film ne soit pas un reportage historique, par contre quand c'est l'Antiquité, c'est pratiquement toujours n'importe quoi et si on émet quelques réserves c'est qu'on est buté... Et pourtant on subit encore des costumes de carnavals et des personnages aussi bien écrits qu'un épisode de Oui Oui...


Hélas !
Hélas !
Mais l' Antiquité n'est pas "porteuse", l' Histoire non plus d'ailleurs : ne confondons pas Histoire et spectacle !

Pour ce qui est de l' histoire qui plait au "plus grand nombre", voyez les fous du Puy !
(le rôle des "profs" là dedans ?
ouille ! aïe !!! OK, je sors !!!)
>:) :rool:


Bon allez quoi ! arrêtez les lamentations !
S'il n'y avait pas eu cette série Rome en 2005 vous n'auriez pas cette génération d'étudiants dans les amphis et tout les bénévoles sur les champs de fouilles.
Les étudiants de 2018 avait 10 ans quand la série est sortie, faites un sondage : Est-ce la lecture de Tacite ou la série Rome qui les ont conduit à s'intéresser à l'antiquité ?

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Message Publié : 07 Août 2017 19:56 
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Tite-Live
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Inscription : 25 Juil 2012 18:05
Message(s) : 366
Pédro a écrit :
Et aussi tenir compte de quel "parti" nous parviennent les sources... Enfin bon, Rome sans pervers narcissiques sadiques ça doit avoir moins de sex-appeal. C'est quelque chose qui me désole ; dès lors où l'on voit une sortie de film sur la seconde guerre mondiale on ne tarde jamais de voir des spécialistes professionnels ou amateurs s'indigner de tel ou tel aspect et finalement être assez écouté quand bien même un film ne soit pas un reportage historique, par contre quand c'est l'Antiquité, c'est pratiquement toujours n'importe quoi et si on émet quelques réserves c'est qu'on est buté... Et pourtant on subit encore des costumes de carnavals et des personnages aussi bien écrits qu'un épisode de Oui Oui...


N'oublions pas que c'est aussi un regard très anglo-saxon sur l'époque Antique.
Curieusement, dans l'imagerie populaire hollywoodienne, on est encore dans une vision= décadence, luxure, massacre en tout genre.
Ils appliquent aussi la même imagerie à la Renaissance italienne comme j'ai vu avec la série les Borgias.

Puis en plus... Commode... Difficile de le faire passer pour autre chose qu'une brute sanguinaire. Difficile de meubler une vie de commode en occultant sa passion perverse pour les Jeux de gladiateurs.
On attend toujours une adaptation de bonne facture des mémoires d'Hadrien de Yourcenar ;)


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Message Publié : 07 Août 2017 20:45 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
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Localisation : Limoges
Almayrac a écrit :
Bon allez quoi ! arrêtez les lamentations !
S'il n'y avait pas eu cette série Rome en 2005 vous n'auriez pas cette génération d'étudiants dans les amphis et tout les bénévoles sur les champs de fouilles.
Les étudiants de 2018 avait 10 ans quand la série est sortie, faites un sondage : Est-ce la lecture de Tacite ou la série Rome qui les ont conduit à s'intéresser à l'antiquité ?


Oh mais si toutes les adaptations étaient de la trempes de la série Rome je fermerais gentiment ma gueule. Non, je proteste davantage contre le deux poids deux mesures vis à vis de la fidélité de l'adaptation entre les périodes historiques récentes et les plus anciennes. Quand on voit avec quelle minutie sont parfois assassinées des oeuvres sur la SGM sur l'autel de l'exigence historienne quand l'immense majorité des adaptations de l'Antiquité ou du Moyen Âge sont plus digne de la fête foraine. Or d'un coté nous avons l'égarement historien hors de ses prébendes ; la fiction n'a pas vocation à être un reportage ultra précis, et de l'autre une sorte de complaisance paresseuse laissant passer tout et n'importe quoi sous le prétexte que ces périodes ont un pouvoir d'évocation moins fort. Mais il est évident qu'à se satisfaire de choses navrantes ne tire pas vers le haut les productions. Prenez un film aussi imparfait dans sa réalisation que Alexandre (2004). c'est à bien des égard une bouse et pourtant quand on regarde la bataille de Gaugamélès et bien on se dit qu'il est très rare qu'on trouve quelque chose d'aussi documenté pour l'Antiquité... Concernant l'Antiquité romaine c'est presque toujours la cour des miracles avec un souci de chronologie fantomatique.

Lordblackadder a écrit :
N'oublions pas que c'est aussi un regard très anglo-saxon sur l'époque Antique.
Curieusement, dans l'imagerie populaire hollywoodienne, on est encore dans une vision= décadence, luxure, massacre en tout genre.
Ils appliquent aussi la même imagerie à la Renaissance italienne comme j'ai vu avec la série les Borgias.


Quoiqu'on en dise cela reste une vision "vendeuse" ; une imagerie remplie de déviance et de violence a plus de chance de marquer les esprit. Enfin, cela reste de la ficelle facile... Du coup c'est toute une perception de l'Antiquité qui s'en trouve bouleversée ; qu'importe que cette période ait produit les plus grandes écoles de l’ascétisme on s'en souviendra pour son stupre, ô ironie. C'est du même tonneau que les inflexions répétées qui mèneront des concepts antiques à être copieusement dévoyés dans les langage courant ; voyez ce qu'on pense de l'épicurisme à l'aune de nos standards modernes.

Lordblackadder a écrit :
Puis en plus... Commode... Difficile de le faire passer pour autre chose qu'une brute sanguinaire. Difficile de meubler une vie de commode en occultant sa passion perverse pour les Jeux de gladiateurs.


c'est un fait, mais jouer comme Joaquin Phoenix n'est pas donné à tout le monde. Un personnage comme Commode peut être abordé avec subtilité, plus que ce que les textes de ses adversaires nous en ont transmis. A lire les oeuvres antiques bien peu d'empereurs trouvent rétrospectivement grâce aux yeux des auteurs. Le florilège le plus amusant est pour moi celui de Julien (je sais être surprenant lol lol lol ) qui les passe à la moulinette de ses inclinations philosophiques. Mais les hommes là derrières, dans la diversité des conditions d'homme de l'époque, je ne pense pas que les jugements seraient aussi tranchés si nous possédions davantage de choses sur leurs existences.

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Message Publié : 08 Août 2017 11:19 
Hors-ligne
Salluste
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Almayrac a écrit :
L. VLPIVS POLLEX a écrit :
Pédro a écrit :
Et aussi tenir compte de quel "parti" nous parviennent les sources... Enfin bon, Rome sans pervers narcissiques sadiques ça doit avoir moins de sex-appeal. C'est quelque chose qui me désole ; dès lors où l'on voit une sortie de film sur la seconde guerre mondiale on ne tarde jamais de voir des spécialistes professionnels ou amateurs s'indigner de tel ou tel aspect et finalement être assez écouté quand bien même un film ne soit pas un reportage historique, par contre quand c'est l'Antiquité, c'est pratiquement toujours n'importe quoi et si on émet quelques réserves c'est qu'on est buté... Et pourtant on subit encore des costumes de carnavals et des personnages aussi bien écrits qu'un épisode de Oui Oui...


Hélas !
Hélas !
Mais l' Antiquité n'est pas "porteuse", l' Histoire non plus d'ailleurs : ne confondons pas Histoire et spectacle !

Pour ce qui est de l' histoire qui plait au "plus grand nombre", voyez les fous du Puy !
(le rôle des "profs" là dedans ?
ouille ! aïe !!! OK, je sors !!!)
>:) :rool:


Bon allez quoi ! arrêtez les lamentations !
S'il n'y avait pas eu cette série Rome en 2005 vous n'auriez pas cette génération d'étudiants dans les amphis et tout les bénévoles sur les champs de fouilles.
Les étudiants de 2018 avait 10 ans quand la série est sortie, faites un sondage : Est-ce la lecture de Tacite ou la série Rome qui les ont conduit à s'intéresser à l'antiquité ?


Il est certain qu'ils n'ont pas pu voir "I Claudius", produit avec des moyens dérisoires, un casting remarquables et un peu plus de "consistances" que les élucubrations spatio-temporelles de "Rome".
:rool:

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