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Les ersatz durant les deux guerres mondiales
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Auteur :  Pouzet [ 08 Nov 2017 17:09 ]
Sujet du message :  Les ersatz durant les deux guerres mondiales
Bonsoir !!
:mrgreen:

Durant les deux guerres mondiales, les scientifiques allemands en réponse au blocus occidental mirent au point des 'ersatz' de produits naturels, ou produits de remplacement, par exemple le Buna en remplacement du caoutchouc naturel ou encore l'essence synthétique préparée à partir du charbon par le procédé Fischer-Tropsch.
Quels ont été les 'ersatz' qui ont été particulièrement efficaces et quels sont ceux qui au contraire ont mal remplacés les produits naturels ?
La question a un certain intérêt pour le jour lointain ou les ressources naturelles de la planète ayant été épuisées il faudra trouver des produits de remplacement

Merci de vos passionnantes contributuions
:mrgreen: :mrgreen:
Auteur :  Walsingham [ 08 Nov 2017 17:40 ]
Sujet du message :  Re: Les ersatz durant les deux guerres mondiales
Je ne connais qu'un seul ersatz toujours utilisé aujourd'hui ... le Fanta. Cette boisson a à l'origine été créée par la branche allemande de coca-cola durant la seconde guerre mondiale, vu que l'approvisionnement en coca-cola était quelque peu réduit. La recette était différente de l'actuelle, vu qu'il n'y avait pas d'orange (c'était à base de sucre de betterave et des fruits disponibles sur le moment, surtout des pommes).

La production de Fanta sera arrêtée après la guerre, mais sera relancée par coca-cola en 1955 pour lutter contre pepsi. C'est à ce moment qu'ils décident de d'utiliser l'orange comme goût "principale" de fanta.
Auteur :  Vézère [ 09 Nov 2017 7:29 ]
Sujet du message :  Re: Les ersatz durant les deux guerres mondiales
Vu la finalité de votre question, sans doute ne souhaitez-vous pas vous limiter au ersatz allemands.

Les succédanés sont nombreux qui coexistent à côté de leur modèle même en dehors de restrictions, pour des raisons de coût:
Le sirop de glucose, le zirconium, le skaï, la margarine, la chicorée, les oeufs de lympe, le mousson de canard, les perles de culture, la viscose etc etc etc

Les plastiques sont en train de définitivement remplacer les ressources protégées: c'est déjà fait pour l'ivoire, les cuirs des espèces en disparition ou les écailles de tortues, demain pour les bois précieux, après demain pour les "matières minérales critiques"


Pouzet a écrit :
La question a un certain intérêt pour le jour lointain ou les ressources naturelles de la planète ayant été épuisées il faudra trouver des produits de remplacement


à mon humble avis:
Dans les cas des ersatz ayant servi à contourner une interdiction ou d'un blocus, le produit de substitution est plus difficile à réaliser et nécessite plus de ressources que le produit d'origine. Sinon, c'est le produit de substitution qui serait le produit phare.
Le cas des essences synthétiques ou du gazogène est parlant, leur rendement (énergie consommée/énergie restituée) en est désastreux. Cela revient à peu près à presser un baba parce que la bouteille de rhum de la cuisine est vide!

Donc, pour le futur, les produits qui remplaceront les ressources éteintes devront être issus d'énergies illimitées (solaire, aérien) ou renouvelables sur un cycle court (biomasse, hydraulique), et en cela je crains que les ersatz que l'Histoire nous a légués ne nous soient guère utiles.
Auteur :  Victory Nelson [ 09 Nov 2017 7:30 ]
Sujet du message :  Re: Les ersatz durant les deux guerres mondiales
Ils avaient obtenus comme "jus de pomme" le sous-produit de la presse servant au jus de pomme ...
On le réhydratait et c'était reparti pour un tour ...
Auteur :  Victory Nelson [ 09 Nov 2017 7:34 ]
Sujet du message :  Re: Les ersatz durant les deux guerres mondiales
L'Ersatz de pétrole a commencé non pas pendant la guerre, mais "avant" ; il fallait absolument économiser au maximum les devises étrangères ,quel que soit le coût de l'Ersatz .Ils auraient très bien pu en acheter

Par la suite,une fois en guerre, ce n'était plus une question de coût mais de survie : il fallait du pétrole ou de l'ersatz,quel qu'en soit le coût .
Auteur :  Lord Foxhole [ 24 Nov 2017 18:56 ]
Sujet du message :  Re: Les ersatz durant les deux guerres mondiales
Vézère a écrit :
Les succédanés sont nombreux qui coexistent à côté de leur modèle même en dehors de restrictions, pour des raisons de coût:
Le sirop de glucose, le zirconium, le skaï, la margarine, la chicorée, les oeufs de lympe, le mousson de canard, les perles de culture, la viscose etc etc etc

Le zirconium est un véritable élément chimique (un métal, d'ailleurs, plus abondant sur Terre que le cuivre), et pas un ersatz...
En ce qui concerne la margarine et la chicorée, ce sont deux vrais produits de substitution, inventés au 19e siècle (et la margarine est d'origine française).
Auteur :  Gér@rd [ 26 Nov 2017 22:24 ]
Sujet du message :  Re: Les ersatz durant les deux guerres mondiales
Je pense que le zirconium a été cité parce que le zircon est utilisé en bijouterie "bon marché" pour son éclat faisant penser à du diamant et à ce titre on peut le présenter comme un ersatz. Dans le genre on pourrait citer (en encore beaucoup moins cher) le "strass" (cristal de verre limpide ou coloré).
Auteur :  Skipp [ 29 Nov 2017 13:25 ]
Sujet du message :  Re: Les ersatz durant les deux guerres mondiales
Il y'avait l'orge que l'on faisait griller pour faire un erzatz de café.
Pendant la PGM les allemands ont utilisés de la fibre d'ortie dans une partie de leurs uniformes afin de pallier au manque des autres tissus.
Auteur :  Skipp [ 29 Nov 2017 13:29 ]
Sujet du message :  Re: Les ersatz durant les deux guerres mondiales
Pouzet a écrit :
La question a un certain intérêt pour le jour lointain ou les ressources naturelles de la planète ayant été épuisées il faudra trouver des produits de remplacement

Là où nous allons rencontrer de gros problème ça sera pour chercher à remplacer les terres rares... Ce sera difficilement réalisable.
Auteur :  cush [ 29 Nov 2017 15:41 ]
Sujet du message :  Re: Les ersatz durant les deux guerres mondiales
Skipp a écrit :
Là où nous allons rencontrer de gros problème ça sera pour chercher à remplacer les terres rares... Ce sera difficilement réalisable.

Comme leur nom ne l'indique pas, les terres rares sont abondantes et leur fin n'est pas pour demain... Le problème, c'est leur exploitation qui est très polluante et donc réservée à certains pays malheureusement peu regardant sur les problèmes générés par une exploitation non (ou trop peu) réglementée.
Auteur :  Narduccio [ 29 Nov 2017 16:00 ]
Sujet du message :  Re: Les ersatz durant les deux guerres mondiales
Skipp a écrit :
Ce sera difficilement réalisable.


Ben non, la nature y arrive très bien... J'ai entendu il y a environ 1 an, dans une émission, un biologiste qui travaille sur les réactions chimiques réalisées dans les cellules vivantes. Il y a des réactions que l'industrie chimique ne sait réaliser qu'en utilisant de grandes quantités d'énergie et des matériaux plus ou moins rares. Ces mêmes réactions sont réalisées au sein des cellules vivantes avec un rendement formidable et sans utiliser de catalyseurs ... Une voie de recherche d'avenir...

En fait sa recherche à un double but. Un premier but thérapeutique, car le mauvais fonctionnement de certaines cellules expliquerait certaines maladies. Mais, la compréhension de comment fonctionnent ces cellules nous éclairerait aussi sur comment moins gaspiller nos ressources
Auteur :  Walsingham [ 29 Nov 2017 16:05 ]
Sujet du message :  Re: Les ersatz durant les deux guerres mondiales
On fait aussi actuellement d'énorme progrès en recyclage des terres rares (le japon s'y spécialise d'ailleurs).

Par contre on s'éloigne un peu du sujet, mais cela m'a fait me demander si les allemands avaient lancé de grand projets de recyclages. Je sais que par exemple, ils récupéraient les voitures, ... dans les pays occupés. Mais est-ce que par exemple ils avaient un programme de refonte des vieux poêle en fonte pour la production de guerre (j'invente un exemple bidon, mais vous comprenez l'idée).

[HS] Et pour compléter Narduccio, Nissan a par exemple diminué la quantité de terre rares dans ses batteries de 40% en quelques années, imaginez ce que cela donnera dans 20 ans [/HS]
Auteur :  Faget [ 29 Nov 2017 19:52 ]
Sujet du message :  Re: Les ersatz durant les deux guerres mondiales
Je m'éloigne encore un peu plus et je sais que ce n'est pas bon pour la clarté du Forum, mais durant la guerre dans ma ville natale des statues et des bas-reliefs en bronze ont été démontés. On faisait aussi appel au particuliers pour qu'ils apportent des objets en bronze et on était payé en bons de vin rouge. Car, soi disant, la récupération du cuivre était pour le sulfatage de la vigne :wink: Tu parles Charles :!: :P Mais ça prenait car à cette époque le vin rouge était plus important que maintenant dans l'alimentation du Français.
Auteur :  Lord Foxhole [ 30 Nov 2017 0:44 ]
Sujet du message :  Re: Les ersatz durant les deux guerres mondiales
Walsingham a écrit :
Par contre on s'éloigne un peu du sujet, mais cela m'a fait me demander si les allemands avaient lancé de grand projets de recyclages. Je sais que par exemple, ils récupéraient les voitures, ... dans les pays occupés. Mais est-ce que par exemple ils avaient un programme de refonte des vieux poêle en fonte pour la production de guerre (j'invente un exemple bidon, mais vous comprenez l'idée).

A mon avis, oui... Mais il y avait mieux que des vieux poêles en fonte. Il est notoire que l'on a trouvé un usage pratique pour tout un tas de vieux monuments en bronze qui ne servaient à rien.
http://paris1900.lartnouveau.com/paris0 ... _rues8.htm
Auteur :  Skipp [ 30 Nov 2017 13:23 ]
Sujet du message :  Re: Les ersatz durant les deux guerres mondiales
Il y'a eu le cas des cloches d'église refondue par lors de la révolution française pour en faire des canons et de la monnaie.
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