kabyle2966 a écrit :
Wikipedia dit qu'à leur debarquement en Afrique du Nord :
"Les Vandales trouvent sur place une population favorable aux thèses chrétiennes qui rejettent le dogme de la Trinité romaine et contestent la filiation divine de Jésus.En effet les Berbères des riches campagnes agricoles d'antan, qui se trouvent à l'époque en pleine crise économique, laissent le passage libre à cette impressionnante armée vandale, qui semble à leurs yeux venger le fait que Rome vient de déclarer vingt ans auparavant (en 409) leurs croyances mutuelles comme des hérésies. En effet le donatisme qui prévaut au Maghreb, est similaire, voire plus extrême dans sa tendance du refus de l'autorité et des dogmes de l'Église catholique."
Il y avait une complaisance certaine voir une complicité de la population berbère locale envers les Vandales, parce que leurs religions étaient déclarées hérétiques par Rome.
Quand aux vandales ils étaient chrétiens et suivaient le rite de l'arianisme, L'arianisme étant à l'origine les enseignements du prêtre Arius de l'église d'Alexandrie d'Égypte (l'Église copte) qui enseignait que Jésus était un homme comme tous les autres, plutôt que le fils de Dieu.
"Les Vandales concentrèrent ainsi leurs attaques sur les villes côtières sous emprise romaine, et où l'Église catholique s'était saisie des églises donatistes. Ils s'offrent par la même la complicité morale, voire le soutien matériel des populations berbères du Nord de l'Algérie. Durant l'année 430 les Vandales traversent ainsi le pays d'ouest en est, attaquant les différentes citadelles romaines où se trouvent les prêtres catholiques nouvellement installés dans les églises donatistes. Le 28 août 430, les Vandales prennent Hippone (actuelle Annaba) après un bref siège de la dernière ville de l'Est de l'Algérie. En prenant cette ville, ils auraient tué l'évêque catholique berbère, saint Augustin."
"Lançant ses attaques navales à partir de sa capitale saldae (actuelle Bejaia en kabylie), Genséric s'engage dans la conquête des grandes îles de la Méditerranée occidentale. Il capture rapidement la Sicile, la Sardaigne, la Corse et les îles Baléares, grâce à l'immense flotte navale qu'il avait fait construire quelques années plus tôt."
"En 455, il se lance dans des opérations contre l'Empire romain occidental, et, le 2 juin, ses armées prennent Rome et la pillent durant 2 semaines. Le saccage de Rome donnera à leur nom le synonyme de voyous, de voleurs, de saccageurs, d'où le terme de vandalisme et le nom commun de vandale ou encore le verbe vandaliser. Les Vandales repartent avec de riches prises, dont des plusieurs coffres d'or, des vestiges du temple de Jérusalem, et de nombreux esclaves dont l'impératrice Licina Eudoxia. Genséric en fait sa femme, elle accouchera de Hunéric. Les deux filles de l'impératrice, Eudocia et Placidia, également prises durant le sac de Rome, sont libérées, comme leur mère, en 462 contre une forte rançon payée par l'empereur byzantin Léon I. En 468, les Byzantins envoient une énorme flotte en représailles, mais ils sont vaincus."
tout ça pour expliquer que saldae apres qu'elle ai été la capitale provisoire , elle deviendra le port navale millitaire par lequel les vandales entreprirent leur attaques en méditerranée; et donc la présence vandale étaient très présente en kabylie.
plus tard les vandales réussissent à s'emparer de carthage et établirent la bas la capitale de leur royaume.
Sur leur défaite face aux byzantin wikipedia dit ceci:
"l'empereur byzantin Justinien Ier profite du fait que la majorité de la flotte vandale est occupée à réprimer une rébellion en Sardaigne, pour déclarer la guerre à ces derniers. Il envoie contre eux le brillant général Bélisaire. Le 13 septembre 533, 11 000 Vandales sous le commandement de leur roi Gélimer font face aux 17 000 hommes de l'armée de Byzance à la bataille de l'Ad Decimum. Les Vandales sont vaincus et Carthage tombe aux mains des Byzantins. Le 15 décembre 533, les Vandales sont à nouveau vaincus par les Byzantins à 30 kilomètres de Carthage. Les Byzantins s'emparent alors d'Hippone (Annaba). Les Vandales ne sont plus les mêmes. Habitués au confort, voire au luxe, ils ont peu à peu perdu leur qualité guerrière, et la célèbre cavalerie vandale, autrefois tant redoutée, est en grande partie détruite. Gélimer parvient à s'enfuir tandis que les survivants, réduits en esclavage, sont en grande partie déportés, tandis que quelques milliers sont enrôlés de force dans les armées de l'Empire. En 534, Gélimer se rendit à Bélisaire, remettant son royaume à l'Empire byzantin. Il fut envoyé à Byzance et finit ses jours en Galatie. Ce fut la fin du royaume des Vandales et des Alains.
Les Vandales qui échappent à la capture trouvent refuge dans l'intérieur du pays, chez des tribus berbères alliées (surtout dans les hauteurs constantinoises)"
(Note : constantine ne fait pas partie de la kabylie)
autre article de wikipedia sur ce qui advient aux vandales :
"Après leur défaite à Carthage, la plupart des Vandales et des Alains se fondent avec la population berbèro-romaine ; les notables et les aristocrates sont faits prisonniers à Carthage où ils ont le choix entre s'enrôler dans l'armée byzantine ou être déportés vers l'Orient. Gélimer est chargé de chaînes et emmené dans l'hippodrome de Constantinople, pour être donné en spectacle, pour la grande joie des citoyens romains et de l'empereur. Il refuse le rang de patrice, à cause de sa foi arienne, mais accepte l'offre de Justinien, constituée de riches domaines en Galatie, où lui et sa famille passent le reste de leurs vies. Plus de 2 000 Vandales prisonniers forment cinq régiments de cavalerie, connu sous le nom de Vandali Justiniani. Ils sont stationnés sur les marches de l'Empire romain d'Orient (dit, bien plus tard, « byzantin »), plus précisément en Arménie, face à la Perse. Par ailleurs, 400 d'entre eux réussissent à s'échapper, en se mutinant à bord des bateaux de transport, et reviennent en Afrique du Nord, où ils prennent une part active à la sédition des troupes impériales romaines en 535."
Alors ces articles parlent de ce qui est advenu de l'armée vandale constituée de 11000 militaires qui ont pris part aux batailles contre les byzantins. mais je te rappelle que la population vandale étaient 80000 lors de leur débarquement en Afrique du nord!! où sont passé les 69000 restant ? il n'y avait que des militaires vandales (et encore pas tous parmi les survivants aux batailles) et le roi des vandales qui ont été déporté en orient dont certains reviennent en Afrique du Nord.
Concernant les femmes vandales qui se seraient mariés avec les hommes militaires byzantins je ne crois pas du tout que cela avait eu une proportion importante, d'abord pourquoi est ce que ces femmes vandales tomberaient subitement amoureuses de leurs persécuteurs, les assassins de leurs maris et fils? mais je vais aller dans ton sens juste pour t'expliquer l'absurdité de ce fait, bon reprenant; 80000 vandales débarquent dont certainement la moitié 40000 sont des femmes si l'on respecte la proportion naturelle homme/femme. IL y avait 17000 homme byzantins qui ont débarqué en Afrique du nord, donc si on estime que tous ces byzantin se soient tous mariés à des femmes vandales, il n'y aurait eu que 17000 femmes vandales qui se seraient marié ( et vraiment on est trop large) : et bien maintenant dit moi où serait passé les 40000-17000=23000 femmes vandales restantes !
Y a d'autres questions qui me taraude l'esprit:
1) pourquoi est ce que les byzantin voudraient absolument et à tous prix chasser leurs ennemies vandales des terres lointaines d'Afrique du nord pour les ramener vivre paisiblement avec eux sur leurs propres terre en orient (cela revient a ramener le loup dans la bergerie). ça ne me parait pas logique. en finir avec la menace vandale en anéantissant son armée et en deportant ses rois et chefs oui mais pas toute la population vandales !!???
Je ne crois pas qu'il y avait un ferry journalier (un peu d'humour) entre l'Afrique du nord et l'empire d'orient pour transporter tous ce beau monde.
parlant maintenant des traces du royaume vandale (des objets, elles sont mince et la quasi totalité se trouvent en tunisie et l'est algerien actuel ( on est bien d'accord)
mais quand on croise ces donnée avec d'autres par exemple le taux de yeux bleus en Afrique du nord:
tunisie 1.2% de la population
Algérie 2.6%
Maroc 2.1%
et bien bizarrement la tunisie a le taux le plus faible alors qu'elle a été la terre où vécurent le plus les vandales. et le plus grand taux se trouve en Algérie. en bref; les vandales se sont enfuit en Algérie en laissant leur vaisselle au tunisiens (un peu d'humour).
l'explication que je donne est qu'il y a eu certainement une chasse aux vandales principalement en tunisie, et la fuite de ces derniers vers l'ouest, et quoi de plus logique qu'il aillent chercher refuge dans des endroits difficiles d'accès en hauteurs loin des villes où ils seraient persécutés et pourchassés.
La kabylie est une région montagnarde très difficile d'accès, et c'est surtout dans ces régions qu'on peut apercevoir en kabylie des têtes blondes.
Alors pour finir je voudrais bien signifier que les kabyles sont berbère et que pour la majorité ne sont pas d'origine vandale mais sûrement une minorité bien visible d'entre eux a des ascendances vandales.et encore une fois le test génétique le prouve: il y'a 16% de kabyles qui ont une ascendance d'europe du nord.(chiffre que tu évite bizarrement de commenter)
P.S; pour la traite dite blanche, ou qu'en est il advenu des européens enlevées, tout d'abord on est plus à la même époque que celle des vandales, on est en Afrique du Nord musulmane. la flotte navale barbaresque alliée des turques dominait totalement la méditerranée faisait payé un impôt à tous les navires qui voulaient traverser la méditerranée s'il ne voulaient pas ou ne pouvaient pas, ils étaient dépouillés de leurs marchandises ou alors leurs voyageurs étaient enlevés, il faut savoir aussi que les habitants des cotes du nord de la méditerranée jusqu’au cotes de l'atlantique et jusqu'en iselande étaient obligés de payer un impôt s'il ne le faisaient pas ils étaient enlevés. la plupart des personnes étaient enlevés pour percevoir une rançon en retour et recouvrir par la même le prix de l’impôt. il y eu en tous 1 million de personnes européenne qui ont été enlevées pendant trois siècles, chiffre à repartir sur toute l'Afrique du nord, le plus grand chef de la flotte navale barbaresque était Rais Hamidou, ancien chrétien converti à l'islam d'origine hollandaise.Je te recommande les livres du site web algerie ancienne.
Concernant l'ascendance nord européenne de 16% des Kabyles (que vous m'apprenez, et que je ne conteste pas), je pense, comme Almayrac l'a détaillé, qu'il faut plutôt l'attribuer aux apports au cours des siècles, avant et après la période vandale.
Je n'exclus pas totalement qu'il y ait eu des unions entre Vandales et Berbères, qu'il s'agisse d'hommes ou de femmes vandales, mais je pense que c'est un phénomène très marginal.
Ceci dit, en lignée
indirecte, par des mariages de "Byzantino-vandales" avec des Berbères - tout comme il y eut avant des unions entre Romains et Berbères (cf la mère de Saint Augustin par exemple), l'apport a pu être plus important, je pense, avant que 4 à 6 générations plus tard se produise la conquête totale de l'Afrique byzantine.
On en est réduit à des conjectures ceci dit.
Concernant les chiffres sur les femmes vandales, 40 000 n'est pas celui qu'on peut retenir.
Sur X personnes de sexe féminin, une fois enlevées les personnes en-dessous de 15 ans et celles au-dessus de 35/40 ans, on peut estimer en gros à un tiers de l'effectif les femmes qui sont en âge de procréer. Ca fait entre 10 000 et 15 000 femmes vandales en âge d'avoir des enfants.
De même vous avez entre 10 et 15000 combattants.
Concernant Béjaïa, je n'ai plus la carte de la répartition territoriale vandale sous les yeux, mais je ne crois pas y avoir lu des traces archéologiques indiquant une présence vandale là-bas. Pas suffisamment durable en tout cas pour y laisser des traces archéologiques. A Annaba oui en revanche, il me semble. Il faudrait qu je consulte la carte à nouveau.
Une fois Carthage conquise on peut penser que les Vandales n'avaient plus besoin du port de Saldae.
Concernant la déportation des Vandales en Orient ça ne m'étonne pas du tout. Disséminés, privés de roi, probablement sépar