Peut-on considérer le roi "Shaka Zulu" comme un général au sens "européen" du terme et si oui, a-t-il été battu au cours de sa carrière?
Cordialement

Ce sont des amiraux et non des généraux...

oui on peut considerer le roi Shaka zoulou comme un general, d'ailleur il est surnomme le napoleon noir. et dans sa carriere il fut invaincu s'accaparant ainsi un immense territoire et batissant un empire miltaire impressionnant qui fit fremir de peur les britanniques car il avait la puissance militaire pour attaquer et conquerir la province du cap.

Et les amiraux sont des officiers généraux !

Donc le roi Zoulou, Charles Martel et autre sont hors sujet !



Désolé pour cet oubli.

Je ne vois pas que Bernadotte ait été jamais battu, ni d'un côté, ni de l'autre (enfin, je ne garantis pas sous la République). Accessoirement, allez dire aux Suédois qu'il n'a pas été un homme d'état.

Cordialement,

Jean R
http://perso.orange.fr/daruc/divers/bernadotte.htm

par mi les généraux invaincus on a:
Lannes, Gouvion Saint-Cyr et Davout (qui ne fut donc pas le seul comme il est écrit depuis des siècles!!)
Luxembourg (le vainqueur de Fleurus de 1690)
Maillé-Brézé (génial marin du 17ème siècle)
Suffren
le maréchal Leclerc
le maréchal Franchet d'Esperey
le général Salan en Indochine

Qin Shi Huangdi ?
http://www.france5.fr/histoire_decouver ... 00371/107/

"Fin stratège et guerrier averti, le jeune souverain comprend vite l'intérêt de l'infanterie et de la cavalerie face à la lourdeur et à la lenteur des chars. Dès lors, ses armées avancent sans encombre en territoire ennemi. Un à un, les royaumes voisins tombent. Des victoires d'autant plus éclatantes que personne n'ose envisager l'échec. Car le roi est implacable : une bataille perdue et tous les officiers sont exécutés !"

Ramsès III ?

Ammourabi ?
http://www.cliolamuse.com/spip.php?article488

Sargon l Ancien ?
http://www.cliolamuse.com/spip.php?article395

Clovis n a pas perdu une bataille, je crois ? (j ai lu sa "bio" mais ya longtemps)

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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui...

Bernadotte fut vaincu à Neumarkt face aux impériaux de l'archiduc Charles en 1799!

mouais.... Même sur terre, il y a des résultats litigieux (à Malplaquet, qui a gagné ?)
Mais alors sur mer, c'est encore plus difficile... Je ne suis pas sûr que les anglais considéreraient Suffren comme invaincu.

Henri IV !

Je ne crois pas qu'Henri IV est perdu une bataille durant la 8e guerre de religion.

Il a raté beaucoup de sièges (comme ceux de Paris ou Rouen) mais les batailles, il les a tous remporté, Coutras (1587), Arques (1589), Ivry (1590), Fontaine Française (1595), Laon (159.)

La question est assez ambiguë : que peut-on appeler défaite ou victoire lorsqu'un général n'est jamais vaincu dans une armée qui l'a été ? C'est le cas de plusieurs généraux français en 1940.
De Lattre par exemple, a reculé en faisant face à la Wehrmacht sans jamais avoir concédé de défaite digne de ce nom. Par ailleurs, général d'armée à la tête de la 1ere armée française, il n'a jamais été vaincu jusqu'au Danube. Il aurait pu l'être en Indochine mais après tout, qui sait s'il n'eut pu préserver la France de la cuisante défaite qu'elle y a subi ?

Dans l'Antiquité romaine, peut-être Trajan? C'est la référence militaire des Romains eux-mêmes. A vérifier, cependant.

Et puis Septime Sévère, le nouveau Trajan. à moins que ses successifs échecs à prendre l'inexpugnable Hatra ne soient des défaites. A Eboracum je crois que c'est sa mort naturelle qui a fait plier bagage à ses fils. Je crois bien qu'il n'a jamais perdu de bataille...

Au moins celle-ci, une très grosse: l'opération Mars en novembre-décembre 1942, une offensive désastreuse contre la saillant d'Orel qui constituait le pendant d'Uranus et devait détruire le groupe d'armée Centre. Les Soviétiques y perdirent 335 000 hommes et entre 1500 et 2000 blindés. Mais le succès d'Uranus permit de mettre entre parenthèses ce désastre.

Sinon, Moltke, le vainqueur de Sadowa et de Sedan, a-t-il été défait ?

Je pense qu'on peut écarter le titre de général : il suffit de commander une armée pour en être le général. Ou alors Alexandre le Grand, qui était roi, est à exclure de la liste... ce qui n'aurait pas de sens.

Par ailleurs, je crois qu'il est bon de préciser le nombre, même approximativement, de victoires, car un général invaincu en 1 ou 2 batailles, c'est un exploit assez relatif.



Je me permets de relancer ce sujet pour Brasidas (un de mes chouchous pour ses diverses vertues), et cela semble bien être le cas. Mais il n'a pas livré de batailles mémorables comme un Jules ou un Alexandre, en dépit de son héroïsme. Pas mal de sièges, et quand même des batailles. Sur wikipedia, on peut lire ceci :

est le plus prestigieux des généraux spartiates au cours des premières années de la guerre du Péloponnèse (Ve siècle av. J.-C.).

En 431 il sauva la ville de Méthone, assiégée par les Athéniens. À la suite de cela, il fut nommé doyen des magistrats (éphore) à Sparte.

Il participa à la tentative des Spartiates pour déloger les Athéniens de Pylos en 425, mais ne détint que des commandements relativement subalternes jusqu'en 424, lorsqu'il fut envoyé vers le nord pour nuire aux intérêts des Athéniens en Thrace ; là, il s'empara de plusieurs villes importantes alliées à Athènes, parmi lesquelles Amphipolis et Toroné.

Les Athéniens blâmèrent l'historien Thucydide, qui se trouvait à Thasos avec sa flotte, parce qu'il avait laissé Amphipolis se rendre sans résistance, et l'exilèrent.

Brasidas poursuivit ses opérations en Thrace jusqu'en 422, quand il lui fallut faire face sans renforts à une nouvelle armée athénienne sous les ordres de Cléon, envoyée pour rattraper les pertes. Les Athéniens reprirent Toroné mais échouèrent devant Amphipolis tenue par les Lacédémoniens sous les ordres de Brasidas. Ce dernier attaqua l'armée assiégeante avec une centaine de soldats, semant la panique et la mort dans l'armée athénienne forte de plusieurs milliers d'hommes. C'est au cours de cette bataille que Cléon et Brasidas furent tous deux tués.

Brasidas reçut les honneurs exceptionnels d'un enterrement à l'intérieur des murs d'Amphipolis, et sa tombe accueillit des sacrifices annuels comme celle d'un héros.

Brasidas causa des dommages durables aux intérêts athéniens dans une partie vitale de son empire.

source http://fr.wikipedia.org/wiki/Brasidas

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Une armée de cerfs conduite par un lion est plus redoutable qu'une armée de lions conduite par un cerf. (Plutarque)