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Message Publié : 12 Sep 2006 14:33 
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Salluste
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Inscription : 22 Juil 2006 18:03
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C.Douville a écrit :
Bonjour,

Souvorov a subi un revers en septembre 1799, au pont de Nafels contre le général Molitor.


Je ne savais pas et je vous remercie de me signaler mon erreur.

Cordialement. SAALFELD

_________________
Pour moi la vie va commencer


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Message Publié : 12 Sep 2006 14:57 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 23 Mai 2002 23:54
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Localisation : N France / Haute-Normandie / Seine-Maritime / Rouen
On peut rajouter les maréchaux de Saxe et Luxembourg, tous deux au service de la monarchie Française.


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Message Publié : 12 Sep 2006 15:57 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 19 Mai 2006 11:41
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Brasidas et Lysandre ne seraient ils pas invaincus eux aussi ?

_________________
"Ce monde n'a pas commencé et ne finira pas"(Plotin)

"La vérité est une, et semblablement la philosophie est une"(Julien le philosophe)

"il est doux,lorsque l'on a dit et fait quelque chose de viril et de beau,de laisser un souvenir dans l'ame de ceux ou l'on désire qu'il subsiste"(Xénophon)


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 Sujet du message : Re: Généraux invaincus
Message Publié : 13 Sep 2006 7:44 
Bonjour,

Hugues de Hador a écrit :
Je confirme pour Subotaï ( Hongrie : bataille de Mohi -> http://users.skynet.be/grandes_batailles/pages/105.html)

sauf qu'il n'a pas commencé sa carrière contre Gengis Khan. En effet, il fait partie des premiers amis de Temudjin (Gengis Khan).
--> http://www.peuplescavaliers.be/peuplesc ... .php?t=151
Par contre Djébé a bien été, au début, un adversaire de Temudjin
--> http://www.peuplescavaliers.be/peuplesc ... .php?t=158
Bien à tous.


Merci pour les précisions. Pour Subotaï, je crois quand même bien avoir lu qu'il était au départ dans un clan rival, mais c'était au tout début. Je n'ai pas ma source sous la main.

Djébé était prisonnier (donc vaincu mais pas forcément comme commandant en chef) et s'attendait à être mis à mort, ayant tué dans le combat le cheval bien-aimé de Temudjin, quand ce dernier, frappé par sa contenance, lui a fait des propositions dont il n'a pas eu à se repentir.

Cordialement,

Jean R
http://perso.orange.fr/daruc/divers/desinformations.htm


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Message Publié : 13 Sep 2006 8:04 
Maurice de Saxe a écrit :
Le prince Eugène a eu pas mal de victoire....avant d'etre battu a la fin de sa vie par manque d'action comme on dit certain....


Pas tout à fait à la fin (ou a-t-il mené une campagne tardive qui m'échappe ?), c'est 5 ans après Denain (si c'est bien à ça que vous faites allusion ?) qu'il a remporté sa plus importante victoire (Belgrade) contre les Ottomans.

Et sur Denain, je crois bien avoir lu qu'il aurait pu facilement retourner la situation (Villars, en infériorité numérique, avait tenté un gros coup de poker en le contournant pour attaquer sa base arrière), mais que c'est l'Empereur qui lui a ordonné d'arrêter les frais. Sans garantie, mais ça montre quand même le côté un peu artificiel (mais passionnant) de la question de départ.

Cordialement,

Jean R
http://perso.orange.fr/daruc/divers/desinformations.htm


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Message Publié : 13 Sep 2006 12:47 
Bien qu'il n'eut pas le titre de général mais de chef de guerre franc ( pareil, non ? ), il me semble bien que Charles de Herstal ne fut jamais vaincu de toute sa vie...

A vérifier... :?: :idea: :arrow:

??? Ah oui, il est plus connu sous le nom de Charles Martel ( il ne faisait pas les choses "à moitié" :D :oops: )

Corlin de Coubron


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Message Publié : 20 Sep 2006 11:56 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 19 Sep 2006 18:10
Message(s) : 11
Bonjour!

Même si je base cette affirmation sur un roman, le stratège Kong-Ming de la période des trois royaumes de Chine n'a apparemment jamais été défait, excepté en 234 face au dirigeant Wei SSeu-Ma-Yi, mais c'était du à sa maladie, qui l'a d'ailleurs emporté et a entraîné le déclin de la dynastie!

Je n'ai pas lu San Guo, veuillez noter que je me base uniquement sur le roman des Trois Royaumes de Louo Koun-Tchong! :D

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Veni, Vidi, Vici!


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Message Publié : 21 Sep 2006 13:56 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
SAALFELD a écrit :
C.Douville a écrit :
Bonjour,

Souvorov a subi un revers en septembre 1799, au pont de Nafels contre le général Molitor.


Je ne savais pas et je vous remercie de me signaler mon erreur.

Cordialement. SAALFELD


Je rentre de Russie et les Russes présentent Souvorov comme le Général invaincu.Je sais aussi que le chauvinisme n'a pas de patrie et que dans le genre nous ne sommes pas mauvais non plus.


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Message Publié : 21 Sep 2006 19:48 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 23 Mai 2002 23:54
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Localisation : N France / Haute-Normandie / Seine-Maritime / Rouen
C'est peut-être un oubli de leur part...

Il est vrai que le combat de Nafels n'est pas très connu, le pont fut pris et repris plusieurs fois pour rester finalement aux mains des Français. Souvorov dut alors se résigner à abandonner son dernier projet de percée pour se replier.

_________________
Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire


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Message Publié : 01 Oct 2006 1:10 
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Hérodote
Hérodote

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Le marechal soviétique Joukov a t il connu la défaite ?

Sinon si on remonte a l'antiquité j'aurai dit le général spartiate Lysandre qui meurt au combat il est vrai


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Message Publié : 01 Oct 2006 6:21 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
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Et heu, si l'on se tourne vers la mer, du côté du Pacifique, des Nimitz Spruance et autres n'ont pas eux non plus, été invaincus ?


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 Sujet du message : Généraux invaincus ?
Message Publié : 01 Oct 2006 11:08 
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Thucydide
Thucydide

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Message(s) : 46
Localisation : STRASBOURG
Bonjour,

Je crois que GOUVION-SAINT-CYR Laurent, comte puis marquis est le second maréchal de l'époque napoléonienne qui n'a jamais été vaincu comme DAVOUT. C'est peut ête le seul qui eut aussi la carrure d'un homme d'Etat (avec DAVOUT). Il a prouvé à plusieurs reprises ses qualités militaires et sa science tactique. Quant à NAPOLEON, il a connu des défaites : WATERLOO, ESSLING et LEIPZIG.

_________________
"Mais la patrie perd plus que nous deux en perdant un officier distingué autant par ses talents que par son rare courage"-BONAPARTE-1796


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Message Publié : 01 Oct 2006 12:21 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 23 Sep 2006 11:32
Message(s) : 54
Et Turenne ?


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Message Publié : 01 Oct 2006 12:51 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 23 Mai 2002 23:54
Message(s) : 601
Localisation : N France / Haute-Normandie / Seine-Maritime / Rouen
Bonjour,

Il a été battu une ou deux fois par le général Mercy, notamment à Marienthal en 1642. Turenne commandait à cet époque les mercenaires Weymariens (Suédois et Allemands).

_________________
Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire


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Message Publié : 01 Oct 2006 18:21 
Bonsoir,

C.Douville a écrit :
Bonjour,
Il a été battu une ou deux fois par le général Mercy, notamment à Marienthal en 1642. Turenne commandait à cet époque les mercenaires Weymariens (Suédois et Allemands).


Et aussi à Rethel, en 1650, quand il est passé à l'opposition (armée).

Cordialement,

Jean R


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