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Message Publié : 30 Avr 2013 18:15 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 07 Août 2006 12:20
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Bonjour,

Les dragons sont un corps de cavalerie qui est en censé pouvoir combattre à pied.

Cette tactique était-elle encore en vigueur sous la Révolution et l'Empire ou la doctrine d'emploi avait-elle évolué ? En effet, je n'ai pas trouvé trace dans les livres que j'ai consultés (sans doute assez généralistes : Lynn, Bertaud) d'utilisation de ces régiments de dragon comme infanterie portée. Elle paraît en revanche, d'après certains exemples, avoir été employée comme une cavalerie classique, pratiquant notamment les charges. Quelqu'un aurait-il des informations sur la doctrine d'emploi de ces unités ?


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Message Publié : 30 Avr 2013 18:53 
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Salluste
Salluste

Inscription : 22 Jan 2013 16:31
Message(s) : 222
Localisation : Helvétie
Je connais un petit élément de réponse, même s'il ne concerne pas la France. Durant la guerre de Sécession, un major nordiste dirigeait une brigade de cavalerie. Vu le peu d'effet des charges à cette époque, il en avait fait des dragons, et d'après ce que je sais, ils formaient une troupe tout à fait valable.

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"Malheur aux vaincus !"
"L'amitié est une âme en deux corps" Aristote
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Message Publié : 30 Avr 2013 19:22 
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Tite-Live
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Inscription : 29 Sep 2007 16:06
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Localisation : RENNES
On considère généralement que les cavaleries de la guerre de secession combataient comme des Dragons, c'est à dire comme une infanterie portée, mais je ne crois pas qu'ils en aient porté le nom.

C'était également le cas lors des guerres indiennes, custer mena son dernier combat à pied.

J'ai appris récement que c'était aussi une particularité des Apaches.

Bob


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Message Publié : 30 Avr 2013 21:36 
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Hérodote
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Inscription : 23 Avr 2013 20:36
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http://www.napoleon3.fr/2012/03/les-dragons-1852-1870/

j’espère que ça pourras t'aider :)


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Message Publié : 01 Mai 2013 0:05 
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Inscription : 29 Sep 2007 16:06
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Localisation : RENNES
Vous trouverez aussi beaucoup d'éléments ici :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k74161v/f3.image.r=regiment%20de%20dragons.langFR

Pas simple d'être un Dragon à l'époque !!

Et ici aussi pour une version plus tactique et moins formelle :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5603054x.r=tactique+dragons.langFR

une citation de ce texte :

Le but de toute l'instruction préparatoire devrait être d'amener le soldat à manier ainsi son cheval au galop, à se servir du sabre et de la carabine à cette allure, et de lui apprendre à pointer une tête à terre, autrement un fantassin n'aura qu'à se jeter à plat ventre, et, quand la cavalerie sera passée, à la fusiller par derrière, manœuvre employée à la guerre par de vieux soldats.

Les Saxons, sous le maréchal Schulembourg, durant leur fameuse retraite à travers la Pologne, se couchèrent par terre pour éviter les charges des dragons suédois de Charles XII.




Bob


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Message Publié : 01 Mai 2013 8:15 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
Message(s) : 2693
il me semble que sous la révolution, les dragons étaient une pure unité de cavalerie. Sous l'empire (en 1805 uniquement d'ailleurs), des dragons furent mis à pied (par manque de chevaux français ou pour ne pas embarquer de montures sur les barges de la flottille de Boulogne ?) et furent suite remontés sur des chevaux autrichiens pris à Ulm (s'ils avaient franchi la Manche ils auraient monté des chevaux pris aux Anglais).

L'idée d'avoir des cavaliers combattant à pied est séduisante en théorie mais difficile à mettre en oeuvre. Sans être un expert je vois deux rayons à cela : tout d'abord, l'instruction militaire du cavalier (escrime, équitation) est radicalement différente de celle du fantassin (tir au fusil, complexes mouvements d'ordre serré).
Ensuite le rapport qualité prix est mauvais car le cheval coûte à nourrir le double d'un homme ( 1 à 1,5 francs contre 70 cts). Autrement dit, le binôme cavalier/cheval coûte la même chose que trois fantassins (soit 2 francs par jours). Or si un cavalier monté a une valeur opérationnelle évaluée à 4 ou 5 fantassins, le cavalier à pied vaut ... un fantassin !

La seule contrepartie de ces deux inconvénients serait la vitesse de déplacement des cavaliers. Nous en avons déjà parlé sur le forum : si cette vitesse peut être grande sur le champ de bataille (mobilité tactique) mais seulement sur de coutes distances et en terrain favorable, elle ne semble avoir été guère différente de celle de l'infanterie sur les longues distances (mobilité stratégique).


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Message Publié : 01 Mai 2013 8:27 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1947
Bonjour

Connaissez vous le "syndrome du dragon" ??

Dans son instruction de cavalerie on lui dit que rien ne résiste à une charge de cavalerie, même pas un carré d'infanterie.

Dans son instruction d' infanterie on lui dit que rien ne peut entamer un carré d'infanterie, même pas une charge de cavalerie.


Bien à tous.

_________________
Hugues de Hador.


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Message Publié : 02 Mai 2013 10:07 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 26 Sep 2007 8:37
Message(s) : 944
A l'origine Louis 14 les dragons représentait un corps de reconnaissance et avant tout de fourrageurs se livrant à des coups de main en avant ou sur les flancs de l'armée Pour lui assurer ravitaillement et tranquillité en terrorisant les alentours.
D'où il combattaient aussi bien à cheval qu'à pied ne serai ce que pour piller les grenier et les caves.


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Message Publié : 02 Mai 2013 16:38 
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Tite-Live
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Inscription : 29 Sep 2007 16:06
Message(s) : 300
Localisation : RENNES
Hugues de Hador a écrit :
Bonjour

Connaissez vous le "syndrome du dragon" ??

Dans son instruction de cavalerie on lui dit que rien ne résiste à une charge de cavalerie, même pas un carré d'infanterie.

Dans son instruction d' infanterie on lui dit que rien ne peut entamer un carré d'infanterie, même pas une charge de cavalerie.


Bien à tous.


Intéressant et certainement vrai.
Je me demande seulement si les unités de Dragons avaient un effectif suffisant pour réaliser un carré d'infanterie dans les règles de l'art.
D'autant qu'elles devaient détacher une partie des cavaliers pour tenir les chevaux des autres lors du combat. Il me semble que c'est de l'ordre d'un sur 4.
L'autre problème est l'armement.

Image

Pour permettre au Dragons de n'être pas trop encombrés, dans certaines armées l'armement n'était pas le long fusil classique avec baïonnette qui, en l'utilisant comme pique, est indispensable à l’efficacité d'un carré d'infanterie.

Image

Bob


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Message Publié : 02 Mai 2013 19:19 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 07 Août 2006 12:20
Message(s) : 43
J'ai fait une petite recherche dans l'essai général de tactique de Guibert et ai trouvé les éléments suivants :

Les dragons étaient bien de l'infanterie portée à l'origine. Les premiers dragons auraient été levés par le maréchal de Brissac, "quand il faisait la guerre au Piémont" (p. 324 de l'édition d'origine de 1772).

"Le maréchal de Broglie (...) régénéra nos dragons, troupe supérieure par sa composition, troupe d'élite qui n'attendait vraiment qu'un homme qui sût la manier. Il les employa tour à tour, ou à la guerre de détail, ou à la guerre de masse ; il les accoutuma à sortir de ligne pour le service journalier, et à y rentrer un jour de combat" (p. 335).

Il semblerait donc que ce soit à l'occasion de la guerre de 7 ans que les dragons aient commencé à jouer un rôle conventionnel de corps de cavalerie, au moins au cours des batailles.


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Message Publié : 02 Mai 2013 19:33 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1947
Bonjour

Sur wiki

La première expédition connue sous le nom de « dragonnades » eut lieu lorsque, par suite des concessions de la cour d’Espagne, la présence d’une armée étant devenue inutile dans le Béarn, Louvois, ordonna, par une lettre du 31 juillet de la même année, au marquis de Boufflers d’employer ces troupes à supprimer l’« hérésie », ainsi que les catholiques appelaient la religion prétendue réformée (RPR) dans les généralités de Bordeaux et de Montauban. En réalité, l’infanterie fut, également employée dans cette opération mais, comme les dragons précédaient les autres corps de l’armée, dans toutes les localités et qu’ils étaient assez mal disciplinés à cette époque, ils commettaient le plus d’excès, leur arme donna son nom à ces exécutions brutales.

Et sur cet autre site : http://www.maquetland.com/article-1499- ... ien-regime


Role des Dragons sous l’ Ancien Régime

C'etait des troupes mixte mi cavalier mi fantassins Sous Louis XIV les dragons étaient utilisés en tant que fantassins pour des travaux de génie( réparations des chemins , préparation des obstacles sur les route, ponts, et villages, en attendant l'arrivée des corps d'infanterie. Ils servaient aussi de pontonniers Ils avaient quelques chevaux pour se transporter rapidement d'un point à un autre
En cas de siège leur régiment formait un bataillon, dont les soldats étaient assimilés aux grenadiers formant avec eux la tête de colonne d'assaut. style troupes de choc mais ils faisaient aussi des travaux de terrassement . ils étaient sous les ordres des généraux de l'infanterie .
En cas de mouvement et lors d’une bataille, ils redevennaient cavalier prenant place à côté de la cavalerie, sur les ailes, pour être prêts à la poursuite ou à protéger la retraite. Ils étaient alors sous les ordres du maréchal général de la cavalerie.
Le plus ancien major de dragons devenait le major de l'arme, et était chargé du service, des renseignements, éclaireurs, espions, partisans, avant-postes, escortes
Pour toutes ces missions le dragon étaient équipé
Chaque compagnie possédait 12 outils propres au service, savoir : 4 haches à tête carrée, tranchant, 3 pioches , 3 serpes , 2 pelles angles arrondis.
La compagnie, sur pied de guerre, était forte de 40 hommes, dont la moitié seulement étaient montés.

_________________
Hugues de Hador.


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Message Publié : 04 Mai 2013 10:11 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 04 Mai 2010 14:51
Message(s) : 603
Je ne sais si il ya une tactique du dragon mais ce terme "dragon"englobe diverses utilisations selon les époques.Pour l'Empire ,pas d'équivoque ,les dragons sont compris dans la cavalerie dite "lourde" (avec les cuirassiers et carabiniers),ils sont armés d'un mousqueton.Le manque de remonte aprés 1812 fera que certains seront à pied mais comme d'autres unités.Il est curieux que ce corps ait souvent évolué dans son utilisation.On lui donne la lance vers 1860, pour la retirer en 1880 et la redonner pour 1914...enfin ils finiront en pelotons de mitrailleurs portés (parfois à vélo)


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Message Publié : 04 Mai 2013 12:04 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 06 Fév 2004 7:08
Message(s) : 3532
Citer :
Pour l'Empire ,pas d'équivoque ,les dragons sont compris dans la cavalerie dite "lourde" (avec les cuirassiers et carabiniers)


Non, ils appartiennent à la cavalerie de ligne.
Le 22 décembre 1803, Bonaparte écrivait à Berthier :
"Je désire, Citoyen Ministre, que vous considériez les cuirassiers, les dragons et les hussards comme formant trois armes différentes, et que vous ne me proposiez jamais des officiers de ces corps pour passer d'une arme dans une autre."

_________________
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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Message Publié : 04 Mai 2013 14:39 
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Modérateur Général
Modérateur Général

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 5112
Localisation : Bourgogne
Tout à fait :
1) cavalerie lourde, aussi appelée "grosse cavalerie" : cuirassiers et carabiniers ; rôle principal : sur le champ de bataille (à dimension tactique), assurer la suprématie de la cavalerie française sur la cavalerie adverse par sa puissance de choc.
2) cavalerie de ligne : dragons et lanciers ; rôle principal : par leur polyvalence, ils peuvent tout aussi bien jouer le rôle de supériorité sur une unité de cavalerie adverse sur un champ de bataille ou bien de désorganisation de la ligne ennemie par leurs charges que celui de flanquement ou de vedette lors d'un mouvement stratégique.
3) cavalerie légère : hussards et chasseurs à cheval ; rôle principal : éclairer la marche de l'armée, mener des combats d'avant-postes, le harcèlement et des actions de reconnaissance.

Cela amène a) des méthodes de combat différentes (espacements entre les escadrons, etc, etc) ; b) des équipements différents (sabre ou "latte", taille des montures) ; c) un emploi très différent.

Depuis le début du XVIIIe siècle, les dragons ne sont plus guère utilisés comme fantassins portés. L'âge d'or de cet emploi se situe sous Louis XIV, dans la seconde moitié du XVIIe. Les arguments avancés par Hugues résument le pourquoi du comment.

CNE503

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


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Message Publié : 04 Mai 2013 16:04 
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Polybe
Polybe

Inscription : 01 Mars 2013 11:49
Message(s) : 81
Bonjour,
Les dragons: cavaliers ou/et fantassins ? fantassins et/ou cavaliers ?


Les dragons sont apparus dans l'armée française au XVIIe siècle. Il s'agit primitivement des carabins ou des argoulets attachés aux compagnies de chevaux-légers pour leur servir d'éclaireur et les protéger. Au début ils ne sont pas permanents, recrutés ou licenciés au gré des conflits comme la majorité de l'armée. Louis XIII, en 1635, réorganise sa cavalerie sous forme de régiments, les carabins disparaissent au profit des dragons. Il persistera tout de même une charge de général des carabins alors que cette troupe n'existe plus, le maréchal de Tessé la rachetant au comte de Quincy en 1684, le Louis XIV en profite pour supprimer cette charge tombée en désuétude et la remplacer par celle de colonel général des dragons, l'arme est définitivement installée dans l'armée française. Sous louis XIV durant la guerre de la Ligue d'Augsbourg, de 1690 à 1697, il y aura jusqu'à 47 régiments de dragons ! A cela plusieurs raison: la prépondérance des sièges où les dragons montent à la tranchée avec l'infanterie, c'est aussi une période des guerre de postes, de harcèlement des lignes et la France utilise les dragons alors qu'elle subit les attaques incessantes des hussards dont elle n'a pas encore de régiments .

L'officier qui est à la tête d'un régiment de dragons est appelé colonel comme dans l'infanterie et non mestre-de-camp comme dans la cavalerie. Les dragons sont bien considérés comme de l'infanterie montée ce qui explique également leurs tambours qu'ils ne remplaceront par des trompettes qu'en 1776. Si l'on compare les dragons français aux dragons des autres armées de l'époque Prusse, Autriche ou Angleterre tout ces derniers portent des bottes fortes ou demi-fortes, chargent en ligne comme de la cavalerie et ne font pas le service d'infanterie montée des dragons français.
Le dragons français est équipé de bottines ou gamaches qui sont en cuir souple fermées sur les côtés par un système de ganse. Il est armé d'un fusil proche du modèle de l'infanterie, il a 30 coups dans sa giberne, rien a voir avec un cavalier son mousqueton et sa petite giberne à 12 coups. Il transporte des outils d'un fantassins (pelle, pioche, serpe …). Tant qu'il y eut des compagnies à pied, leurs officiers portaient espontons et hallebardes.
Dans les revues: à cheval ils ne présentent pas les armes comme la cavalerie, ni à pied comme de l'infanterie.

Selon les périodes au début du XVIIIe ont voit se côtoyer des compagnies de dragons à pieds et montés. Depuis l'ordonnance de 1755 toutes les compagnies de dragons sont montées. Mais tout au long des campagnes de la guerre de sept ans, pour les régiments affectés en Allemagne le manque de chevaux et l'intérêt des troupes mixtes on voit réapparaître des compagnies de dragons à pied.
Quand on les envois pour la défense des côtes pour s'opposer aux descentes anglaises, on s'en sert uniquement comme d'une infanterie montée qui peut se rendre rapidement sur un lieu de débarquement, y mettre pied à terre et s'opposer aux fantassins anglais.
Il apprennent aussi à se disposer en ligne à cheval comme le ferait de la cavalerie et à l'occasion peuvent faire une véritable charge en ligne, contre une arrière garde … il en existe quelques relations mais cela reste exceptionnel.

Durant le XVIIIe ils font pour l'essentiel des actions de petite guerre au côté des autres composantes ce type d'action: troupes légères, volontaires, détachements, grenadiers, chasseurs … ainsi Bohan dans son ouvrage l'Examen critique du militaire français en 1781 écrit « Dans la guerre de 1756, nous avons vu la tranquillité renaitre dans nos armées et dans nos camps lorsque M. le maréchal de Broglie employa des dragons au vrai genre de service pour lequel ils sont constitués. Ce général dans une de ses instructions pour les troupes légères dit : qu'elles doivent être nombreuses et bien choisies, composées de hussards et de dragons et de soldats. »

Par le décret du 21 nivôse de l'An II - 1794 ils intègrent la cavalerie légère.
[url]http://books.google.fr/books?id=oeY1AQAAIAAJ&pg=PA478&lpg=PA478&dq=ordonnance+16+nivôse+de+An+II+cavalerie+légère&source=bl&ots=8k0CvdYvC7&sig=vVS__XG0ntYO14bk1ecNPiVSC6s&hl=fr&sa=X&ei=SiGFUa6EEOOc0QXm-YHwCQ&ved=0CDoQ6AEwAg#v=onepage&q=ordonnance%2016%20nivôse%20de%20An%20II%20cavalerie%20légère&f=false[/url]

La période Napoléonienne m'est moins familière, mais Bonaparte n'a semble-t-il pas tranché et en 1805 il reforme des dragons à pied. Dans l'ordonnance provisoire sur la cavalerie du 1er vendémiaire an XII -1804 on peut lire "de la manière de faire mettre pied à terre aux dragons pour combattre."

Je vais essayer voir ce que l'on en dit au XIXe .


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