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Message Publié : 22 Mai 2007 11:14 
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Thucydide
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Inscription : 21 Juil 2006 0:40
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Nebuchadnezar a écrit :

La guerre du Golfe n'est pas à mon avis une bataille de char, vu que l'élément aérien eu une place prépondérante au niveau tactique.

Certes pas mais j'évoquais plus haut, la bataille de Medina Ridge, qui de part son étendue kilométrique raisonnable est une bataille tactique.

Le problème est le suivant :

Qu'est-ce qu'une bataille ? Barbarossa est-elle une bataille (au sens stratégique) ou un ensemble de batailles (au sens tactiques). Si comparaisons chiffrées il doit y avoir il faut se contenter d'une des deux définitions.

Stratégique : le plan de bataille à l'échelle du front. On "bouge des pions sur une carte".
Tactique : le plan de bataille à propos d'une opposition limitée en surface de terrain, et en temps. On est "proche des soldats". Une victoire décisive d'une bataille tactique induit par téléscopage une avancée décisive sur le plan de la bataille stratégique (mais une victoire non décisive n'induit pas grand chose).

Exemple : la bataille de Normandie est d'une échelle stratégique (grande surface, ça dure longtemps), la bataille de Carentan (petite surface, on gère des hommes, ça ne dure pas longtemps) est une bataille tactique. La victoire à Carentan a rendu possible la victoire stratégique de la bataille de Normandie. On peut remplacer Carentan par une des plages de débarquement (ou du moins le coté Nord vis à vis du coté Sud).

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Le cinéma est un moyen d'expression dont l'expression a disparu


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Message Publié : 02 Juin 2007 14:49 
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Montcornet, Abeville... Mais succés non exploités donc à vous de voir.

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Message Publié : 16 Août 2007 18:25 
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Akasuna a écrit :
La bataille des Ardennes, les Shermans US contre les Panzers Allemands.


Pouf pouf! :lol:
les ardennes? il ne faut pas trop exagérer.
Sur le papier les allemand alignaient 7 divisions de Panzer, les 116e, 2e, Panzer-lehr, 1er pz SS, 2e pz SS, 9e Pz SS et 12e PZ SS.
Cela peut paraitre imposant mais il faut savoir que ces divisions sont constituées des débris des éléments qui ont bouilli dans le chaudron de Falaise en Normandie où elles ont perdu presque 95 % de leur materiel et prés de 60 à 70 % du personnel.
Le fait d'avoir pu les reconstituer est certes un veritable exploit, mais en fait elles n'alignent que 90 à 110 chars par divisions (et encore pour les non SS, souvent c'est un joyeux mélange de canons d'assaut et de chars)
en conséquence au mieux il y a un peu moins de 800 chars au pire autour de 600. A comparer aux blindées US de Patton et de Hodge qui bien que fatiguées sont bien équipées. En gros une division blindée US vaut largement 2 panzerdivisonen et même parfois 3!
On touche là l'incompréhension d'adolf stratége en chambre qui organisait de superbes contre attaques qui n'aboutissaient jamais car il comparait l'incomparable.


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Message Publié : 17 Août 2007 23:30 
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Inscription : 25 Avr 2006 16:08
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Kursk, plus grande bataille de chars de l'Histoire ? Attention aux idées reçues :wink:

Ainsi, le combat de Prokhorovka du 12 juillet 1943, soi-disant un affrontement monstrueux de 2 300 chars dans un mouchoir de poche, ne mettra en réalité au prise que... une centaine de blindés allemands de la "Leibstandarte SS Adolf Hitler" et 500 blindés soviétiques de la 5e Armée blindée de la Garde soviétique. En effet, si d'autres unités blindées sont engagées dans le secteur mais dans des affrontements séparés, déconnectés les uns des autres (la "Totenkopf" dans sa tête-de-pont au nord de la Psel, la "Das Reich" au sud de la voie ferrée Bielgorod-Oboïan), de toute manière même en les additionnant on n'arriverait que péniblement à 1 200 chars (soit deux fois moins que communément admis).
Quant aux pertes allemandes, soi-disant de 700 chars sur la journée et celle du 13, elles ne dépassent pas les 80 chars (de toute manière, le 12 juillet, le II. SS-Panzerkorps en aligne péniblement 250 au maximum).

Des recherches récentes (celles de George Nipe Jr notamment, s'appuyant sur les travaux très fouillés entre autres de David Glantz) montrent que "Zitadelle" a été montée en épingle par la propagande soviétique, tant dans ses effets directs que dans ses proportions. Le fait que les combats sur le Front de l'Est aient été si longtemps méconnus a rendu nécessaire aux historiens de créer un point d'ancrage chronologique relativement artificiel au milieu de l'été 1943. Il serait bien plus pertinent d'analyser la séquence sous l'angle soviétique (c'est-à-dire inséré dans une chronologie longue qui va du 5 juillet 1943 au 23 août suivant et comprend une phase défensive, l'offensive allemande "Zitadelle", et une phase offensive, une double opération sur Orel au nord et Bielgorod au sud) ou bien en relativisant l'ampleur de l'échec allemand (qui ne met en rien en péril la stabilité du front, seules les offensives soviétiques qui suivent ayant eu un tel effet).

Loïc Bonal

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"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"


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Message Publié : 18 Sep 2007 8:29 
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Message Publié : 29 Sep 2007 23:16 
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L'offensive du lac Balaton, du 6 au 16 mars 1945, dernière grande bataille de chars alignant 1.000 véhicules et 150.000h. coté germano-hongrois ( groupe d'armées sud) face au 3° front d'Ukraine, 500.000h + ? blindés russes...


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Message Publié : 18 Déc 2007 13:21 
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Legrand a écrit :
En dehors de la bataille de Koursk, savez-vous quelles ont été les plus grandes batailles de chars de l'histoire ?

Tout dépend de ce qu'on entend par bataille. Si l'on entend "campagne", l'opération Barbarossa dans son premier mois est le plus grand affrontement de blindés : 3500 côté allemand contre 10 000 soviétiques.
Si l'on parle de Koursk en définissant l'affrontement comme le font les Allemands, c'est à dire les combats flanc nord+flanc sud entre le 5 et le 17 juillet, on obtient entre 5000 et 7000 engins selon les journées considérées.
Si vous choisissez de ne considérer qu'un combat précis, par exemple, celui de Prokhorovka, le chiffre tombe à 617 chars, TOUT COMPRIS. Tous les chiffres cités habituellement au sujet de Prokhorovka sont totalement fantaisistes.


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