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 Sujet du message : Les périodes de paix en Europe
Message Publié : 01 Nov 2006 19:11 
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Je lis actuellement le François Ier de Jean Jacquart, qui affirme au début du chapitre VI, qu’en 1518, la paix règne en Europe.
Je me disais que si cela était avéré, cette situation n’a pas dû être très fréquente dans l’histoire du continent, et je vous propose donc une tâche à mon avis extrêmement compliquée (mais possible avec les éminents spécialistes de ce forum), celle de recenser de telles périodes de paix générale depuis le début du Moyen-Âge (disons 500 pour faire simple) jusqu’à nos jours (on ne dépasse pas bien sûr 1989).

Cela peut se discuter auparavant, mais j’entends par guerre les conflits déclarés entre Etats ou les guerres civiles, et par Europe les territoires s’étendant jusqu’à l’Oural, y compris les espaces maritimes voisins qui l’entourent, mais à l’exclusion des guerres engageant des puissances européennes outre-mer, s’il n’y a pas de combats en Europe (par exemple les Croisades en Terre Sainte ou la guerre anglo-américaine de 1812-1815).

Bon, je commence par le plus facile, en vous proposant le plus long intermède pacifique sûrement, de la fin de la guerre civile en Grèce (1949) jusqu’à 1989 justement, c’est-à-dire 40 ans. A moins qu'une "petite" guerre m'ait échappé ?

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Message Publié : 01 Nov 2006 20:06 
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Grégoire de Tours
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Je continue en citant la période "pacifique" qui s'étend de 1878 (traité de Berlin mettant fin au conflit russo-turc dans les Balkans) à 1912-13 (1ère et 2nde guerres balkaniques)...Soit près de 35 ans de "paix".

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Message Publié : 02 Nov 2006 7:01 
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Eginhard
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Plantin-Moretus a écrit :
Bon, je commence par le plus facile, en vous proposant le plus long intermède pacifique sûrement, de la fin de la guerre civile en Grèce (1949) jusqu’à 1989 justement, c’est-à-dire 40 ans. A moins qu'une "petite" guerre m'ait échappé ?


La guerre en Ulster ! :cry:

1783-1792 :?:


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Message Publié : 02 Nov 2006 14:55 
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pilayrou a écrit :
La guerre en Ulster !

Exact, voilà qui réduit de moitié ma période... :? Je rectifie donc: 1949-1969 ?
Citer :
1783-1792

Oui, je pense, mais interrompue (1786-1787) par les troubles de Hollande entre patriotes et Orangistes avec intervention militaire de la Prusse.

Vraiment pas simple, cette question :lol:

Je pense aussi à 1802-1803 entre la paix d'Amiens (25-3-1802) et l'occupation du Hanovre par Moreau (20-5-1803)

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Message Publié : 03 Nov 2006 19:49 
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Eginhard
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N'y eut-il pas une guerre entre les Empires Russe et Ottoman entre 1787 et 1789 dans les Balkans ?

Idée amusante que ce recensement historique... :wink:


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Message Publié : 03 Nov 2006 20:07 
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Oui, la 2ème après celle de 1768-1774, je pense même qu'elle a duré jusqu'en 1792.
Donc on peut retenir 1783-1787..., puis il faut aller jusqu'en 1802-1803, et ensuite après 1814 au moins.

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Message Publié : 03 Nov 2006 22:53 
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Grégoire de Tours
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Intéressante question...

En 1815, toute l'Europe est en paix il me semble ? mais jusqu'à quand ? En 1823 il y a l'expédition de Cadix mais je ne sais pas si ça compte ?


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Message Publié : 04 Nov 2006 8:35 
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dupleix a écrit :
Intéressante question...

En 1815, toute l'Europe est en paix il me semble ? mais jusqu'à quand ? En 1823 il y a l'expédition de Cadix mais je ne sais pas si ça compte ?

Oui, on peut même la qualifier de guerre franco-espagnole.

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Message Publié : 04 Nov 2006 12:12 
Plantin-Moretus a écrit :
Oui, on peut même la qualifier de guerre franco-espagnole.


Ce n'est pas exactement l'avis du maréchal Oudinot (le plus balafré des maréchaux d'empire), présent au principal fait d'arme, la prise du fort du Trocadero. Il a paraît-il déclaré, à propos de l'enthousiasme manifesté par Chateaubriand, également présent, et d'autres, après la victoire : "Et dire que ces gens se figurent qu'ils ont fait la guerre..."

Cela dit, même si c'était loin de Wagram en termes d'acharnement et d'intensité, que la France aille militairement aider à rétablir l'ordre (un ordre en tout cas) en Espagne, sans trop de casse, 15 ans après le Dos de Mayo, c'était une autre forme de prouesse, non ?

Cordialement,

Jean R


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Message Publié : 04 Nov 2006 15:19 
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Jean R a écrit :
Cela dit, même si c'était loin de Wagram en termes d'acharnement et d'intensité, que la France aille militairement aider à rétablir l'ordre (un ordre en tout cas) en Espagne, sans trop de casse, 15 ans après le Dos de Mayo, c'était une autre forme de prouesse, non ?

C'est également l'avis de l'Académicien Jean Dutourd, qui, dans son "Feld-Maréchal von Bonaparte" (p.128), écrit :
Jean Dutourd a écrit :
[...]On le constate avec l'expédition d'Espagne de 1822, qui se termina par la victoire du Trocadéro, qui ne vaut pas celle d'Austerlitz ou de Wagram, mais qui montra au monde que la France n'était pas aussi morte qu'on l'espérait. [...] Imagine-t-on l'Allemagne, sept ans après l'effondrement du Reich Hitlérien, en 1952, envoyant une corps expéditionnaire quelque part en Europe, et trouvant le moyen d'y briller ?

Même si évidemment, le niveau de destruction respectifs qu'ont subi la France de 1815 et l'Allemagne de 1945 n'ont pas grand-chose en commun... :roll:


Quant au sujet d'origine, j'ai fait quelques petites recherches.
Si on veut faire une liste des périodes de paix au cours du XVIIIème siècle, on trouve :

1700 - 1714 : Guerre de Succession d'Espagne en France (issue mitigée)
1700 - 1721 : Guerre du Nord en Russie et en Suède (défaite suédoise)
1711 : Courte guerre Russo-Turque sur le Danube (défaite russe)
1711 - 1715 : Guerre Turco-Vénitienne (défaite vénitienne)
1716 - 1718 : Guerre Austro-Turque (lourde défaite turque)
1718 - 1733 : Période de paix
1733 - 1738 : Guerre de Succession de Pologne (défaite polono-autrichienne)
1735 - 1739 : Guerre Russo-Turque (défaite turque)
1737-1739 : Guerre Austro-Turque (défaite autrichienne)
1739 : Demi-année de paix (:lol:)
1740 - 1748 : Guerre de Succession d'Autriche (issue mitigée, victoire prussienne)
1748 - 1756 : Période de paix
1756 - 1763 : Guerre de Sept Ans (défaite franco-autrichienne, victoire anglo-prussienne)
1763 - 1768 : Période de paix
1768 - 1774 : "1ère" (grande) Guerre Russo-Turque (défaite turque)
1778 - 1779 : Guerre de Succession de Bavière - ou "Kartoffelkrieg" :wink: (victoire prussienne)
1779 - 1782 : Période de paix
1782 : Prise de Minorque par les Franco-Espagnols (défaite britannique)
1782 - 1787 : Période de paix
1787 - 1792 : "2nde" Guerre Russo-Turque (lourde défaite turque)
1792 - ... : Guerres Révolutionnaires

Voilà. Qu'en pensez-vous ? :wink:


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Message Publié : 04 Nov 2006 16:08 
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Ouah, excellent, Kevin, faites-nous la même chose pour les 14 autres siècles, et on fait une synthèse sur une chronologie :D

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Message Publié : 04 Nov 2006 21:32 
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Grégoire de Tours
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ce qui nous ferait 36 années de paix générale en Europe au XVIIIème siècle ! je n'aurais jamais cru autant...


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Message Publié : 05 Nov 2006 14:33 
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Grégoire de Tours
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Bonjour,

Le commentaire du maréchal Oudinot à une portée limitée puisqu'il ne commanda qu'un seul corps de l'armée Française. Les corps étant assez éloignés les uns des autres, le duc de Reggio n'a donc pas vu les combats donnés par les trois autres corps.

Pour ceux qui ne l'ont pas vu, je remets le lien vers cette guerre :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k28956d

@+

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Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire


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Message Publié : 07 Nov 2006 12:34 
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Grégoire de Tours
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Concernant ma réponse, j'avoue avoir commis une erreur: il y a eu une guerre avant celles des Balkans en 1912-1913, celle survenue entre l'Italie et la Turquie en 1911 (qui a permis à Rome de s'implanter avec plus ou moins de difficultés en Tripolitaine et en Cyrénaïque...Mais les guerriers nomades de la confrérie militaro-religieuse des Sénoussis résisteront face aux troupes italiennes jusque dans les années 20 il me semble).
Cordialement.

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Message Publié : 07 Nov 2006 12:51 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

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Citer :
celle survenue entre l'Italie et la Turquie en 1911 (qui a permis à Rome de s'implanter avec plus ou moins de difficultés en Tripolitaine et en Cyrénaïque


D'un point de vue technique, c'est aussi la guerre qui a vu la première utilisation militaire de l'aviation, pour la reconnaissance mais aussi le bombardement : le largage de quelques modestes bombes antipersonnel qui préfigurent pourtant Dresde et Hiroshima...


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